Отиди на страница:
| Слави Трифонов може да покаже на лекарите как да лекуват, на учителите как да преподават, на моряците как да карат кораби, на машинистите влакове, на инженерите как да проектирет ... |
| Суверенът ясно показа, че не е единодушен по въпроса за референдума. И с 350000 гласа повече пак нямаше да се е изразил единодушно, въпреки че почти единодушно критикува системата. Нека наистина спрем да използваме думата "суверен" в този случай и да използваме познатата дума "болшинство". Ако не се окаже, че болшинството не е гласувало изобщо. |
Суверенът ясно показа, че не е единодушен по въпроса за референдума. Ни за Брекзит, ни в Италия тамошният суверен е гласувал топтан, демек 100% за, пък се случват. Ти ще признаеш резултати от референдум, ако гласуват 100% и от тях 100% по един и същи начин, ли? |
| Кайли, чак сега включвам рс. Имам особено мнение за референдумите. В конкретния случай не ми е никак приятно да ми налагат каквито и да е решения от мое име. Но предложих само да не се използва думата "суверен". | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: reporter |
reporter 06 Дек 2016 22:00 Кайли, чак сега включвам рс. Имам особено мнение за референдумите. В конкретния случай не ми е никак приятно да ми налагат каквито и да е решения от мое име. Но предложих само да не се използва думата "суверен". Аз ти предлагам, да си преговориш базовата математика от трети клас. И по-конкретно: коя е границата която решава дали да се закръглява на единица или нула? Т.е. ако електората (суверена) го броиш за цяло, т.е. единица. Къде е процентната граница, която определя (според математиката от трети клас), кога да го преброим, че е решил нещо и кога не е решил? Базата на едно нещо е А-то и Бе-то. То трябва така да бъде усвоено от едно дете (или възрастен, който не си го е доучил), че от сън да го вдигнеш автоматично да ти го каже без да мисли. Даже в бойните спортове японците имат една поговорка, че една хватка за да бъде усвоена, трябва да бъде повторена най-малко шест хиляди пъти. Най-малко! За високо майсторство, вече трябва да я повтаряш по шест хиляди пъти на година или дори на всеки три месеца. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
suhar 05 Дек 2016 20:57 Слави Трифонов може да покаже на лекарите как да лекуват, на учителите как да преподават, на моряците как да карат кораби, на машинистите влакове, на инженерите как да проектирет ... Ако Цинцаров разбираше нещо от право, от избирателни системи и референдуми, нямаше да се явяват такива като Славчо Учиндолски да му подсказват. В конкретния случай не може да се каже, кой от двамата повече не разбира от тия работи, щото ако Славчо разбираше и знаеше да подсказва нямаше да влезе в капана на съществуващия механизъм по който се провеждат референдумите и се избират на народни представители. Тоя факт вече е достатъчен, за да се твърди, че и по въпроса за това, каква да бъде избирателната система, Славчо е напълно нефелен и няма да може да подскаже дори и на някакъв си Цинцаров, дето нищо, ама нищо не разбира от тия работи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
| BGMan, Не се учудвам, че имаш нужда да обиждаш човека с друго мнение. Типично поведение, когато на някого му липсват аргументи. А и В могат да бъдат всяко число, така ли е? Аз не съм всеки. Авторитетите ми са хора, които са учили и след 3. клас. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: reporter |
reporter 07 Дек 2016 14:09 BGMan, Не се учудвам, че имаш нужда да обиждаш човека с друго мнение. Типично поведение, когато на някого му липсват аргументи. Аз много искам чуждото мнение да си говори с мене на езика на аргументите, който най-добре разбирам. Концентрирай се в такъв случай в аргументите, а не в това, че си тънкообиден, щото иначе се налага да ти отговарям, пък ти нищо не си казал. |
В конкретния случай не ми е никак приятно да ми налагат каквито и да е решения от мое име. Надявам се си 100 % осъзнат относно факта, че непрекъснато ти налагат решения от твое име, откак си се родил докато умреш и те погребат. Прави се от държавата, която не си избрал, а държавата се прави от шепа окупирали се самозванци със свински очички и мазни задници. И ти е приятно те да ти налагат решения от твое име? |
| Кайли, очаквах това възражение. Системата, в която живея, не е създадена от мен. И не мога да я променя със собствени сили. Същевременно не си налагам мнението на никого, само го казвам, когато мога. И разбира се не подкрепям мнения, които не споделям. И хора, които не ми вдъхват доверие. Точно за това не желая да ме приобщават към "суверена". Едно е да се подчиниш на мнението на болшинството, съвсем друго - да обявят, че го споделяш. Дори за самата система е добре да се знае колко хора каква политика подкрепят и колко - не. |
| Не ми разбра репликата очевидно. Да питам по-ясно. Значи ти си съгласен една шепа малоумни и корумпирани депутати да ти определят живота, но не си съгласен колективната мъдрост да ти определя живота? |
| Не знам защо правиш такива изводи. Депутатите се избират също от болшинство, не от суверена. Сега трябва да изведа кучо. |
| Леле BGMan, не очаквах, че ще искаш да те убеждавам. Просто казах какво мисля в процеса на обмяна на мнения. Мненията по начало не се нуждаят от аргументация, за да съществуват. Освен ако се опитваме да ги налагаме на другите. Невъзможно е да приема, че една част от гласоподавателите, макар и най-голямата, е "суверен" или че говори от името на "суверена". Едно от най-трудните неща е да се убеди човек да си смени мнението и аз по принцип не се и опитвам да го правя. |
reporter 07 Дек 2016 17:52 Депутатите се избират също от болшинство, не от суверена. Аха. Чрез избирателна система, при която болшинството нищо не избира. Ако беше болшинството, щеше да е суверена, щото мнозинството от суверена Е суверена. Но когато болшиството от суверена, коет ое тъждествено на суверена, защото над половината се закръглява на горното, т.е на цялото, т.е. на суверена, когато болшинството не избира депутатите, някакво малцинство ще да ги избира. И това вече наистина не е суверена. Или по-точно: При сегашната система суверенът не е електората, т.е. не е болшинството от електрата а е малцинството от електората. Остави другото, ама реалното разивтите е такова, че малцинството от електората, което е суверен и се е скрило зад болшинството от електората става все по-минимално. Ама тва е вече висша математика - айде да ти не усложнявам живота. Земи там та научи тая от трети клас. |
reporter 07 Дек 2016 18:01 Мненията по начало не се нуждаят от аргументация, за да съществуват. Пак опираме до А-то и Б-то. Мнението което се изрича служи за да бъде казано на другите. След което за да има това твое мнение право на съществуване - или трябва да си цар и да имаш силата да го наложиш, което пак е свързано с обществена подкрепа на някакви слоеве; - или трябва да убедиш другите, че си прав, като използваш някакви аргументи. Като теглим чертата и в двата случая мнението служи за да убеждава и се нуждае от аргументи. От тука натам вече съществуват и мнения, които нямат за цел да убеждават никого и както казваш - просто си съществуват. Това са празни мисли на загубени личности, които витаят в пространството, и не знаят на кой свят са - повече или по-малко. Ако ти си мислиш че точно това е форума, в който трябва да ги говориш, вероятно си попаднал на неправилното място в неправилното време. |
reporter 07 Дек 2016 18:01 Мненията по начало не се нуждаят от аргументация, за да съществуват. Освен ако се опитваме да ги налагаме на другите. Еми налагаме го, така е. Но не ние сме източника на това налагане, а природният закон, който повелява. Умните глави четат природния закон. Как ще го правят точно никой никога не може да определи. Някой могат и да гледат на боб. Но ако природният закон повелява нещо, ако в дадена ситуация, решението на някой е най-доброто решение, значи това е положението. И останалите са принудени да се съобразят с наложеното или ще пострадат повече отклокото да се подчинят на това което им е наложено. |
reporter 07 Дек 2016 18:01 Невъзможно е да приема, че една част от гласоподавателите, макар и най-голямата, е "суверен" или че говори от името на "суверена". Едно от най-трудните неща е да се убеди човек да си смени мнението и аз по принцип не се и опитвам да го правя. Като първо, вече ти обясних, че изобщо трябва да изхвърлиш от речника си това субективно можене или не можене да приемеш нещо си ти лично. То не е аргумент. Обяснявам ти ситуацията. Имам предвид фундаменталната ситуация, принципната ситуация, възможно най-простата, която е свела нещата до крайните елементи. Обществото се състои от тези и антитези, от противоположности, които са в борба и единство. Ти си една от тия запетайки, от тия глисти, дето се борят за живот в калта. Аз също. Ако аз го осъзнавам а ти не го осъзнаваш - ти ще бъдеш глистът в по-гадната кал. Та значи. Тези противоположности си имат общ знаменател. И това е консенсусното мнение, обещественият интерес, който е над личния. За да бъде постигнато то, всяка отделна електорална единичка е направила компромис с личните си желания, отказала се е от нещо си въпреки че не и се ще, че не може да приеме. При малко хора е по-лесно. При много хора е по-трудно. И освен това колкото са повече хората, колкото е по-развито разделението на труда, колкото е по-сложна системата, толкова повече е нужна система на организация, която да произвежда обеществен консеснус. По-подробно съм ти го обяснил това тука: http://bgman13.blog.bg/politika/2012/12/09/procesyt-na-proizvodstvoto-na-obshtestven-konsensus-v-parlam.1029209 |
reporter 07 Дек 2016 18:01 Невъзможно е да приема, че една част от гласоподавателите, макар и най-голямата, е "суверен" или че говори от името на "суверена". Сега стигнах вече и до самия край. И ти предлагам да си продължиш мисълта в същата посока в която си тръгнал а именно: Остана ти само да кажеш в прав текст, кратко и ясно, че си против метода на гласуване в парламента, при който мнозинството винаги налага волята си над малцинството. |
Не знам защо правиш такива изводи. Депутатите се избират също от болшинство, не от суверена. Суверен е народът. Болшинството е по-голямата част от народа. Депутатите се избират от суверена и са слуги на суверена. Ти се подчняваш на законите, правилниците, конституцията и всичко, устроено по начина, по който те постулират. Законите се пишат от демутатите. Депутатите са корумпирани, често глупави, отсъстват от работа, следователно ти се подчиняваш на една шепа тъпи, корумпирани и мазни същества. Трябва ли да го кажеш, за да го разбера, то се извежда логически. Ти наясно ли си, че се подчиняваш и наясно ли си на кого се подчиняваш? |
| За Bgman Едва ли ще изчерпя въпроса. Първо сметките. Моите са прости. Избирателната активност на референдума беше 43%. От тях около 80% са отговорили с „да“. 57% пълнолетни, пълноправни, дееспособни граждани не са гласували изобщо. Не можем да твърдим, че са се „криели“, само, защото ни е удобно да приемем, че „суверенът“ си е казал мнението. Причините за негласувалите са сигурно няколко, но според мен който е искал „промяна на системата“, щеше да си направи труда да иде до секцията. 57 процента са това, не 5-6. На пръв поглед резултатът изжглежда като на парламентарните избори. Имаме една най-голяма група,тя е победителят. Само че сравнението с парламента е неуместно. Защото в парламента на базата на гласуването се образуват групи с различна тежест при вземането на решения. Разпределена в съответствие с броя на получените гласове. И решенията в парламента се вземат с мнозинство, друг начин няма. Съотношението на силите е определено от гласоподавателите, срещу какво сега да възразяват? Как е при референдума? „Победителите“ май че искат всичко. Искат промяната, защото са ги подкрепили 80% от 43% от над 7 млн гласоподаватели. И да наложат тази промяна на останалите, обединявайки всички под общия знаменател „суверен“. |