Отиди на страница:
| Не знам.В по-цивилизовани времена имаме пример на тотално обезлюдяване на цели области в България.Дори и докато сме част от Османската, където поне чужди нашествия няма.Говорим за доста смутна епоха, а това е граница, кръстопът. Изобщо не слагме в сметките лоша реколта, измръзване на посеви, някоя епидемийка...и постоянни набези. Концентрираме се върху крупните сблъсъци, не и върху перманентното , ежедневно насилие върху едно полугладно селско население.Често концентрирано около градовете- за да не го оплячкосат. Всъщност- при "малкия ледников" българите ,според някои автори, спадат до 1 милион. Добруджа е реколонизирана - и процеса върви до средата на 20 век (след което има отлив от "смесените райони" ), описани са множество размествания на населението и при предходни империи.... но упорито търсим един жречески род и проектираме името му през вековете. За мен е доста смело, дори и да звучи "патриотично". |
пампаси има в аржентина, но не стигат до патагония От сержант адвокат. -Пампа́си или пампа (на испански: Pampa) се нарича обширна степ в югоизточната част на Южна Америка, разположена в субтропичния пояс, в района на устието на река Ла Плата, на територията на Аржентина, Уругвай и Бразилия. На запад пампасите се простират до планинската верига Андите, на изток - до бреговете на Атлантическия океан, на север граничат с географската област Гран Чако, на юг - с Патагония.- Адвокатче!  |
на север граничат с географската област Гран Чако, на юг - с Патагония.- ерго, в патагония няма пампаси, QED  |
ерго, в патагония няма пампаси, QED Няма във, а до. П.П. Ето още нещо. http://www.verticalworld.net/articles/article.php?id=124 Значи някои казват,че има! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: PONTIECA |
Кайзер Созе 29 Яну 2017 22:25 Мнения: 6,481 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP И въпреки това, опресних си преди малко Прокопий Кесарийски отгоре отгоре, и се оказа, че там могат да бъдат открити автентични тракийски /нероманизирани/ имена на висши ромейски офицери посочени и като траки по произход /има там и по-полатинскому звучащи имена и на други висши офицери, пак изрично отбелязани като траки по произход/ дори по времето на Юстиниян I. Редом с тях са посочени доста имена и на германски, а и на хунски и масагетски офицери /за поне един един от тях доколко помня, по-късно се оказва, че всъщност е някакъв племенен вожд не на хуни или масагети, а на кутригури. Изобщо при този хронист туй хуни, масагети, кутригури... малко е мазало/, пак от армиите набирани в Тракия... От подобни материали според мен може спокойно да се заключи, че въпреки цялата съсипия на преселението, сполетяла Тракия, Мизия, Малка Скития... дори при Юстиниян I, а това е доста късно, но все още е можело тук таме да се срещнат както романизирани напълно траки, така и такива които са си запазили поне тракийското звучене на имената, а също още не заминали си германци и... доста често и хуни, което със сигурност е включвало и българи...  |
Кайзер Созе 30 Яну 2017 00:11 Мнения: 6,486 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP и баби Латини днес. Факти...  В такива случаи и Боговете мълчат...  |
В такива случаи и Боговете мълчат.. Едно самоназвание, като "етнос" от самите траки, когато има "тракски' държави? Защо да не е след н.е. както днес казваме "тракиец", а и си има често срещани имена в района? Кое им е тракийското? Език? Култура? "Гени"? Да приемем че за даден период има 'прототраки'- които участват в "етногенезиса' и на околните. Идват траките- боя се че това е вече елинистичния период. С документирани писмени паметници на ....гръцки. И следва "смутно време" - като кулминацията е нахлуването на "конни племена" 4-7 век.Какво тракийско е останало? Топоними? Имена ? Или някаква "цивилизация"? "Култура"? "Етнос"? |
| На запад от нас вече си имаме македонска държава,език и нация.И се е родила след прадядо ми. И по форумите им водят битка за тяхната древност. |
Кайзер Созе 30 Яну 2017 00:41 Мнения: 6,488 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Какво е останало от монголите?  Развалините на Каракорум се свеждат до една запазена каменна костенурка... и толкоз...  Чингис Хан е поръчал изработването на специална монголска писменост. Направили са я, не монголи разбира се, а после тя постепенно е отмряла. Основно в империята се използват вече съществуващи и утвърдени системи. За парите, горе долу същото положение и т.н. И все пак бихте ли подценили влиянието на тази империя върху бъдещето на Света? И с траките донякъде е тъй, като изключим прекомерните касапници разбира се. Най-малкото, но и елините в общия случай не крият, влиянието което траките са оказали върху собствената им култура /трябва ли пак да се връщаме при Орфей? /, а даже напротив, в повечето случаи май дори по-скоро се гордеят с него... Оттам... към съвременността... |
Кайзер Созе 30 Яну 2017 00:41.. И следва "смутно време" - като кулминацията е нахлуването на "конни племена" 4-7 век. Брей тези "конни народи" ..Обикалят .. изгарят нивите, дори и в най-затънтените месности .. по долинам и по взгорям , шла дивизия коннонародна вперед! .. ... ..крадат мамули, разбиват кошери .. и така- векове! Не знаят умора - от сутрин до здрач!... Этих лет не смолкнет слава, Не померкнет никогда — Коньнонародные отряды Занимали города. Съвсем закономерно тракийското население изчезва - някой се присъединява, кой знае защо към славяните , друг отива в града, трети се преселва в друга държава, четвърти умира от мъка .. А за аварите, от написаното от Бонго разбрахме, имат поход в 626 година! ... после май са разбити и се оттеглят, не ли? Но не може да не са оставили нивозапалващи тилови отряди, нали? Иначе ,естното население , що така изчезва поголовно? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
Видяхме,разглеждайки един отделно взет регион.. че.. 1.Траките не са изчезнали,нито са се асимилирали към 409 година.Там,в този регион според Павлин от Нола живеят беси ,които са с "диви нрави".. 2.Видахме, че конните народи,в този регион комай не са изгаряли нивите през година,през две преди жътва.. Още по малко в продължение на векове. 3.Все пак аварите имат поход в 626 година. 4.И правим извод веднага.. че в този пущинак не може от войската,да не се отделят стотина славяни..и то със жените (ама и жените ли са ги придружавали в похода?..както жените на декабристите в Сибир).. И като се заселят..околните беси,дето са си останали с нравите,народностното си име и обичаите четири века под римска власт..изведнъж се пославянчват и се присъединяват към заселниците. Променят езика си..религията си,всичко! 5.Видяхме, че Атила има Два Похода по нашите земи ..единият от Белград до Ниш.. Другият..от Видин до Девня.. Значи видяхме,че има едно племе беси, в края на 4 в., (мисията на Св.Никита е 396 г.) не е било християнизирано. Според Павлин от Нола: Нали златото, заради което претърсваха с ръце земята, сега го получават с душата си от небето. Непристъпните и кървави по-рано планини сега закрилят превърналите се в монаси разбойници – храненици на мира. От което вадим две заключения - че се касае за планинско население, специализирало се в рударство, конкретно на златна руда. Което, заедно с епиграфски данни за беските войници в римската армия (до един с римски имена), локализира бесите в западните Родопи,около Никополис ад Нестум (ГоцеДелческо).Споед всички известия мисията на Св.Никита, кръстителят на бесите, е била успешна. Нещо повече, имаме данни, че в манастира Св.Катерина в Синай имало книжнина на бески език,и че монаси беси пребивавали там . Така че кои точно обичаи са запазил бесите е сериозен въпрос, предвид, че от една страна това са едно от племената ,които най-силно са рекрутирани в римската армия (особено глота, където смъртността е била най-висока), дипломите на техните легионери дават римски имена и са на латински, така че макар и бавен и мъчителен,процесът на романизация не ги е подминал. Към това подсказва и фактът за Лъв I, сам той измежду бесите, който бил поставен на престола с подкрепата на цариградските дими. Т.е. той се е вписвал напълно в (източно)римските обичаи. За бесите ние чуваме и през 505 г.,от Теофан, когато Анастасии сформирал "войска от готи и беси и други тракийски племена". Части от старата римската стратегия Бессика, съвпадат с територията, дадена на нашия познайник, Мавър, след като той спечелва доверието на Константин Погонат. И не на последно място, за първата половина на 9 в., имаме откъслечно сведение, че беси-християни предпдочели да мигрират на запад, към териториите на днешни Косово и Албания , нежели да станат поданици на българския владетел, Омуртаг, което според някои ги прави основни участници в етногенезиса на днешните албанци, конкретко гегите. Ако тази хипотеза е правилна, то вече беският език е бил солидно романизиран. Що се отнася до нашествията, изглежда , че първият поход на Атила (441) освен Сингидунум и Найсус, разорил и Пауталия, а сетне Тракия - Филипопол, та чак до Аркадиопол. За втория, разбира се, е свързан и с голямото разорение на Сердика от хуните и води до резултат, че според договора с Атила, Теодосий II изселил цялото население между Сингидунум и Нове (Свищов), а Найсус (Ниш) станал пограничен град между Империята и Атила. Приск ни дава подробно описание и специфично споменава за хилядите отвлечени от Атила ,които той видял по време на своето пътуване към стана на Атила. Приск говори за окаяното им положение, но все пак споменава и за такива , които доброволно се присъединили към хуните. За аварските и славянските нашествия после. |
| И пак казвам - за 15 века историята, ще ни се да вярваме, е станала мааалко по-точна наука. И като така, щом тук, на тоя форум просветени историчари един с един не са на един акъл, то какво ли е било преди тези 15 века, питам си се. Тогавашните историчари дали са били на един акъл те? Ама ... надали, а? И всеки от тях писал ... А днес ние четем. Каквото е останало, оцеляло, преписано, цитирано, преразказано през трета ръка ... Четем и се замеряме с авторитетни източници. На по 15 века ... Е, добре. СЕГА аз, като не съм историк, даже не и историчар, как да приема едно или друго за истина? Дали пък не е по-добре, като един Понтий Пилат, да попитам учените тук колеги "а що е истина, господа и дами историци?". Историческа истина. Може да е по-добре, но страхът си остава. Че и по този въпрос, фундаментален, що е истина, един с един няма да се спогодите. |
| 1.Доказахме, че бесите , от 46 година, някъде до 400-ната година , не са били претопени в някакъв единен римски народ, а си остават етнически обособени .. 2.Павлин от Нола - същият КОЙТО ВЪВЕЖДА КАМБАНАТА в християнството е описал апостолическата християнска дейност из обиталищата на бесите .. Ето и от Уикипедия "Никита Ремесиански започва да провежда активната си мисионерска дейност в Родопите от 409 г., където проповядва и покръства мнозина траки от племето беси. .." Какво е важното - ами има , около 400-на година траки! 3.Хубаво бе написано за циганизирането на селата .. споменато бе и за разни етно-социални процеси протекли преди векове.. Заселвали се били, в различни населени места , славяни .. (примерно - сред бесите ) .. a завареното местно население - като вижда , че пришълците си живеят на далавера .. полек-лек почва да се присламчва към тях и да се размива етнически ... бонго-бонго 29 Яну 2017 17:00 Какво става - изчезва ли човешката популация в региона след 626? Разбира се, че не. Но една значителна част от нея изчезва -.... .... ... А друга просто просто се трансформира и става част от славиниите. На пръв поглед - да .. за какво ти е да си трак .. да имаш определено етническо съзнание и религия .. и те нападат, вземат ти кокошките и те пребиват заради пенсията, опожаряват ти нивите - баш преди жътва, а ти законопослушно плащаш данъци ... а до тебе - някакви пичове са винаги на макс в купона .. не плащат ток, не плащат данъци, пука им .. па се веселят и си се напиват всяка вечер!Защото от какъв зор ще плащаш данък на Империята, ако през няколко години разни негодници ти нападат селото, изгарят ти къщата , изяждат ти кокошките и овцете.. Ти ако си - драги читателю .. няма ли да ти се прииска да си славянин? .. и разбира се - би се отказал и от език и от религия, нали? .. а сините очи на славянките, дългите руси коси, страхотните бедра ... но млъкни сърце...Явно - траките не са мислели много - преди да се пославянчат! .. Каквото Рим не го постигна за 400 години - веселите славяни го постигат бързо - размиват безжалостно етнически траките .. 4.И стигаме до КОННИТЕ НАРОДИ .. имало ли ги е, нямало ли ги е в този регион? КОЛКО са походите? "ВЕКОВЕ НАРЕД" ли са? .. ..спомена се за 626 - видяхме, че на 29 юни войската на аварите е на лагер пред Константинопол .. Колко време, са имали коннонародните нивоподпалвачески отряди да обикалят по долини и по взгорям и да палят нивите? КОГА е жътвата във високите места на Родопите и след като на 29 юни войските са първи ден пред града , организират се - и на 31 юли имаме първия щурм, кога ли са имали време, да обикалят наблизо и далеч из разни чукари , па да палят? та така Поздрави | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: sim4o |
| И що ли анклавчета се евакуират по високите места? И колко оцеляват, ако не жънат?3 милиона? Вярно че добитъка се мести по-лесно, ама пък и се краде по-лесно и следва жълъдова диета.А те не са по високите места. Човек се чуди що толкова валове има по Балканите.От Адриановия, през Еркесията (която май само е ремонтирана от българите по някое време) та накрая евакуират селяците почти зад линията Мидия-Енос.Забелязал съм че кога се вдигат стени работата вече е и отървана. Гарнизоните са под обсада...Мотам се из добруджата преди години и за малко да се изсипя в един изкоп.На "диви археолози".Наблизо- римска крепост.Та стана дума какво вадят- монетите са до Констанс, след това излизат "М"-ки , после скачаме на Василий 2. "Траки, българи Гърци?" - на високото имало Гърция, даже някой преди години бил намерил тетрадрахма от Атина,славяни за копане не оставялии,тракийски могили имало в съседно село, ама отдавна били преровени- според някои от недипломираните спецове- още от римляните, а зад язовира- в буките, имало скитски лагер- ама там само стрели намирали. Та тъй.Почерпих ги цигари, те ми подариха неизмита монета, попитах ги мислили ли са да се хванат с миньорство, двама от тримата се оказа че са пробивали тунели, но вече нямало работа... Интересен поглед имаха за терена и кой е минавал през годините, според тях Тракия е само във могилите- извън нея си е Гърция..Не много академичен, признавам, но за копачи чудесно се ориентираха в датирането и как се определя от "експерти" по търговете. |
Кайзер Созе А що въобще трябва да се евакуират?30 Яну 2017 15:06 И що ли анклавчета се евакуират по високите места? И колко оцеляват, ако не жънат?3 милиона? Вярно че добитъка се мести по-лесно, ама пък и се краде по-лесно и следва жълъдова диета. Щото конните народи пускат дежурни нивозапалвачески отряди, дето действат векове, или що???? Специално за КОНКРЕТНИЯ РЕГИОН до сега сме стигнали до похода 626 година .. и нещо не го виждаме, това обикаляне насам-натам и палене на нивите .. На 29 юни 626 - видяхме, че се появяват първите военни отряди , край Константинопол и почват да градят лагер, а на 31 юли почва щурмуването? КОГА са обсадите на различните костели и обикалянето из села и махали ? Например Щипон? До днешното с.Горна Василица се намира .. Без да е превзета ТАЗИ крепост, как така тайствените коннонародни нивозапалителни отряди шетат векове насам-натам из чукарите в околността? И истината е в сравнението- ЩО ПОХОДЪТ ОТ 626 да довежда до бягство, на населението и спиране на жетвата , като земедеделска практика , а пълчищата на НЯКОЛКО кръстоносни похода - баш по същия път минали, например този от 1096г. не спират за дълго ни жътвата, ни вършитбата , ни коситбата? Па и татарските походи - дето хич не са били толерантни - не довеждат до изчезване на етноси ??? Или през 1096 имаме вече население от българи - тарикати .. изчакат да отмине похода, извадят заровеното и скрито жито, па седнат .. ядат и пият .. ..а 626 са били траки - наивни и страшливи .. колчем се зададе от някъде прахоляк и тропот от голяма войска - плюят си на петите, дим да ги няма и тичат на високите места , почват да кършат ръце и одмах спират всякакви жътварски действия ! Траки сър! Е те това обяснява всичко! - | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: sim4o |
А що въобще трябва да се евакуират? Не знам.Копачите ми дадоха от по-едрите монети, щото вилата е била опожарена при Прокопий, а асчетата му били ценни, за разлика от антонианите(определяха ги по размера).Не са наясно от кого.От високото ми сочеха крепостта- там не можели да баласят, но в ограденото от външния насип били копали- римското свършвало чак с Констанс 2(които били и най-много, явно тогава калето е опожарено), докато двете други вили-сочеха ми из нивите на 2-3 километра в страни, били бастисани в средата на 5-ти век-пак нищо освен горели монети не било останало. |