Нощта на 1 срещу 2 февруари 1945 г. Слава на БКП/БСП, партията, която нямало от какво да се срамува в стогодишната си история!
Отиди на страница:
Но аз имах предвид обвиненията по делото "лагерите на смъртта", които са от сходен характер. Че то беше прекратено по давност. |
67 02 Фев 2017 19:41 Мнения: 3,714 От: Benin Скрий: Име,IP Или си съгласна, или не си и имаш въпроси. По този въпрос компромиси не приемам. Не става така. След като няма групова вина, защо се търси такава от БКП/БСП? Ми котарака ти го е обяснил, другарке 67! Щото таз партия е вдъхновител и поръчител на убийствата! На НЕВИННИ! Схвана ли вече? Поколенията може да са се сменили, ама Партията е жива, нъл тъй! Инак, за кво пищите да се кланяме и да не трошим хатъра на Русията, като сите герои-освободители са на оня свят, а россиянчовците, дето още са на тоя, немат нищо общо с нашто освобождение? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: mothership |
Търся покаяние и простото признание "Убийството на невинни е престъпление". Ох, мама... Ще има да чекаш! Виж кво му викав на котака. |
Потресен съм от убийствата на невинни през целия период на противопоставяне в България. 1923, 1925, 1941, 1944, 1945. Смъртта на Гео Милев и на Райко Алексиев за мен са еднакво престъпни. Никоя идеология не оправдава убийството на невинен - било то на комунист, земеделец или безпартиен, социалдемократ, сговорист... Групова вина не съществува. Убитите невинни преди не оправдават убитите невинни след това. Безследно изчезналите и шлеповете 23-25 са толкова ужасяващи, колкото и безследно изчезналите и запълнените бомбените ями и ровове 44-45. Много точно!  |
бонго-бонго 02 Фев 2017 20:07 Паскалин Но аз имах предвид обвиненията по делото "лагерите на смъртта", които са от сходен характер. Че то беше прекратено по давност. Ако имаше за какво да се хвант, за цялото това време можеше и закона да бъде променен като давността бъде премахната. Прочети показанията на Т.Живков пред прокурора полк. Лилко Йоцов и сам ще се убедиш колко безсмислена работа би била тая да му се вмени на Живков приписваната вина за убийствата в лагерите. |
Не става така. След като няма групова вина, защо се търси такава от БКП/БСП? Най-малкото защото в продължение на десетилетия апологетиката на "Народния съд" беше неизменна част от: реториката на тази партия, отразена в нейните документи, издания, сказки на политически работници от всякакво ниво; беше залегнала като догма за изучаване в учебниците по история (съобразно класово-партийния подход), задължителните идеологически дисцилини като "история на БКП". С други думи, "народният съд" беше една от основните идеологеми на комунистическата партия, която по конституция беше ръководна в държавата. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Търся покаяние и простото признание "Убийството на невинни е престъпление". Ти покаяние няма да дочакаш. Дори да дочакаш някога (но не сега и не тук) извинение или осъждане на "народния съд", то ще е фалшиво , защото няма да е породено от покаяние. По същество 'народният съд" , заедно с терора 1944-1949 е в самата основа, в самата тъкан на комунистическия режим и неговите производни, наследници и т.н. , защото червеният терор (а НС е част от него) е неизбежен елемент от установяването на диктатурата на пролетариата, социалистическата държава, ерго на прехода към комунизма. Ти покаяние ли усети в думите на анхиалското другарче , дето написа как носели сталинизма на гърба си и зад гърба си? И това е от човек, дето уж трябва да е прегърнал приципа "каква полза даспечелиш целия свят, ако си изгубил душата си". |
Iezuit 02 Фев 2017 19:16 Сега обърнете внимание:Потресен съм от убийствата на невинни през целия период на противопоставяне в България. 1923, 1925, 1941, 1944, 1945. Смъртта на Гео Милев и на Райко Алексиев за мен са еднакво престъпни. Никоя идеология не оправдава убийството на невинен - било то на комунист, земеделец или безпартиен, социалдемократ, сговорист... Групова вина не съществува. Убитите невинни преди не оправдават убитите невинни след това. Безследно изчезналите и шлеповете 23-25 са толкова ужасяващи, колкото и безследно изчезналите и запълнените бомбените ями и ровове 44-45. Има ли съгласни с това? котарак 02 Фев 2017 19:26 Напълно съгласен! Главният вдъхновител и поръчител, обаче, не е покойник, напротив. Защото не е отделен човек, а организация. По-точно партия. Понастоящем известна като БСП. Наследник и правоприемник на БКП, БРП(к), БКП(т.с.), БРСДП(т.с.) и пр. или на това:Всичко това означава, че БСП е партия, вдъхновявала, поръчвала и извършвала престъпления срещу ХУМАННОСТТА. или пък на това: Но партията, подбудила, вдъхновила разпоредила извършването на тези убийства от физическите убийци си е жива и здрава! Тя отговорна ли е за това или карай да върви, квото било - било? Що е туй - тривиално лицемерие или вялотечаща шизофрения... | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
| Уф, чекай, че Йезуита ме отплесна от лъготевините на дургаката 67! Дето е рекъл Буров, "Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество — винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава." Туй, другарке, да го кажеш на онез мушмуроци от Позитано - Корнела и другите милионер-социалисти, дето са изджегъртали минуса от калулатора. Може би примирението щеше отдавна да е факт, ако не бяха тънките опити за замазване. Ах, той бил велик археолог, жертва на съдбата. Ах, той бил прекрасен историк, жертва на съдбата. Ах, той бил герой на Отечеството, само за година се вързал да бъде министър, жертва на съдбата. Докато няма разделение кой е жертва и кой е палач, за каква справедливост говорим? Палачи са комунистите. Избитите от тях са жертви. Десетина процента от тях също са били палачи по-рано. Останалите са напълно НЕВИННИ! А земи вдени накрая! |
Поколенията може да са се сменили, ама Партията е жива, нъл тъй! Глупости. Една партия, това не е просто една абревиатура. Това са нейните членове, нейните ръководители и симпатизанти към дадения исторически момент.Днешното БСП е формален (мнго използвана от вас дума) наследник на БКП, но има толкова общо с политиката и действията на ръководството, членовете и симпатизантите на бившата БКП или БРП, колкото и с тези на която и да е друга бивша партия в България. И ако ще спазваме буквално формализма, тогава формално трябва да се извинят и наследниците на РДП, БЗНС Врабча 1, БЗНС Ал. Стамболийски и кръг Звено. А неформално, отговорността за конкретното престъпление се търси по съдебен път. Ако не му е минала давността естествено. За престъпления през периода 1944-1947 г. давността е минала отдавна. Ако ви мъчи ревншизмът и желанието за мъст, то си променте законитекато премахнете давността. След което си образувайте съдебни процеси и установявайте виновните. Със сигурност сами ще се изненадате от техните резултати. |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
бонго-бонго 02 Фев 2017 20:32 Благодаря, Бонго, така става ясно какъв е всъщност проблемът. Ако БСП на 10 ноември беше рекла, абе тези дотук бяха лоши, ние сме нова партия с нови идеологеми и ново име - никой нямаше да може с пръст да ги бутне, защото щяха да са нови. Както го направиха земеделците - също като през 1945-та и после никой на практика не е чул за тях. Обаче някои странни люде са били упорити да продължават под старото лого. Затова сега трябва БСП да се покайва. Всички напуснали БСП и основали нови партии са минали през катарзис и те могат да се ползват от индулгенцията на "премислили". На повечето им се намира по някой правилен дядо, а на тези, които от това са лишени - има за тях клинични пътеки като "аз какъв русофоб съм и колко съм бил потискан от предишния режим, който ми публикувал книгите, пращал ме да уча в омразния Съветски Съюз и в писателската станция, дето комунистите са я били откраднали от царя". Онази немногочислена група почтени хора, голяма част действително жертви на предходното управление, която се опита отчаяно да отклони историята българска от пропастта, беше изтикана и изядена с парцалите от пребоядисаните. Дертлиев ми идва пръв наум, после сред почтените хора ми идва Валери Петров, чисто емоционално, нищо логично в подборката няма. Всичко пак се опира до повторение на историята. Няма край и няма. Действително благодаря за пояснението, сред всичките замеряния с кокали на предци то е лъч просветление. Сериозно. П.П. Паскалине, не съм подглеждала. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67 |
mothership 02 Фев 2017 20:44 Уф, чекай, че Йезуита ме отплесна от лъготевините на дургаката 67! "Дето е рекъл Буров, "Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество — винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава."" Туй, другарке, да го кажеш на онез мушмуроци от Позитано - Корнела и другите милионер-социалисти, дето са изджегъртали минуса от калулатора. "Може би примирението щеше отдавна да е факт, ако не бяха тънките опити за замазване. Ах, той бил велик археолог, жертва на съдбата. Ах, той бил прекрасен историк, жертва на съдбата. Ах, той бил герой на Отечеството, само за година се вързал да бъде министър, жертва на съдбата. Докато няма разделение кой е жертва и кой е палач, за каква справедливост говорим?" Палачи са комунистите. Избитите от тях са жертви. Десетина процента от тях също са били палачи по-рано. Останалите са напълно НЕВИННИ! А земи вдени накрая! Как определихте десетината процента? Гласове ви говорят? Като си помисли човек, вероятно Борис Трети е бил достатъчно праведен, да си го пребере Господ преди събитията, че иначе всички под него щяха да могат да се скатаят зад гърба му. За всичко. Както всички се скатаха зад гърба на Тодор Живков. Пуста история българска, никакъв холивудски сценарий близко не е минавал! |
Благодаря, Бонго, така става ясно какъв е всъщност проблемът. Ако БСП на 10 ноември беше рекла, абе тези дотук бяха лоши, ние сме нова партия с нови идеологеми и ново име - никой нямаше да може с пръст да ги бутне, защото щяха да са нови. Както го направиха земеделците - също като през 1945-та и после никой на практика не е чул за тях. Обаче някои странни люде са били упорити да продължават под старото лого. Затова сега трябва БСП да се покайва. Оказва се, че не си разбрала. Какво старо лого е "БСП" , та нали така преименувахте партията си?! Ако БКП (това беше името и на 10 ноември) беше казала нещо от рода "Ние организирахме и позволихме много престъпления, да бъдат погубени много невинни хора, да бъдат съсипани хиляди човешки съдби и семейства с народния съд, убийствата и лагерите без съд и присъда, позволихме на хиляди доносници ... (и т.н.и т.н. ) макар и в името на една идея и едно общество, което смятахме по-добро, по-справедливо, за което молим за прошка", тогава бих го приел. |
Оказва се, че не си разбрала. Какво старо лого е "БСП" , та нали така преименувахте партията си?! Като за начало: тази партия не е моя. Не съм била нито член, нито кандидат член в нея, нямаше да ме пуснат и без това по семейни причини.  Ако БКП (това беше името и на 10 ноември) беше казала нещо от рода "Ние организирахме и позволихме много престъпления, да бъдат погубени много невинни хора, да бъдат съсипани хиляди човешки съдби и семейства с народния съд, убийствата и лагерите без съд и присъда, позволихме на хиляди доносници ... (и т.н.и т.н. ) макар и в името на една идея и едно общество, което смятахме по-добро, по-справедливо, за което молим за прошка", тогава бих го приел. Това наистина би било добро да се рече, а още по-добро да се помисли, преди да се рече. Но не вярвам някой тогава да го е осъзнал на ниво партия. Виждала съм го на личностно ниво, даже преди 10 ноември, дълго преди това. Но не ми се вярва, че тези, които оглавиха БСП в онзи период, са били особено загрижени за моралната страна на приемствеността, да го речем вежливо. |
Bacho Кольо 02 Фев 2017 20:43 ... Що е туй - тривиално лицемерие или вялотечаща шизофрения... Не, бачо! Туй е преструване на умряла лисица. В твоя случай. Плюс може би липса на обща култура по правни въроси. Може пък и наистина да не схващаш разликата между "колективна вина" в правен, юридически смисъл и "колективна вина" в морален и политически. В правото "колективна вина" няма. В този смисъл не може да се търси съдебна отговорност от ВСИЧКИ членове на БКП/БСП. А само от конкретни физически и юридически лица, извършители на противоправно деяние. (Тук обаче трябва да отворя една скоба. Близките на жертвите и/или прокуратурата могат да търсят отговорност от БСП като юридическо лице - правоприемник на БКП. Естествено, "отговорност" в случая значи финансово обезщетение, а не КорНи и Кутев в затвора за убийствата от 44-та, това е нелепо. Този казус обаче е неясен и с малки шансове за успех, особено при нашата съдебна система, така че никой не си прави илюзии за това, включително и аз.) В морален и политически смисъл обаче "колективна вина" има! Тя е причината Вили Бранд да коленичи пред мемориала в Аушвиц, а премиерът на Канада да се извини на коренното население Америка - индианците. Дано си разбрал този път. |
бонго-бонго 01 Фев 2017 19:56 Мнения: 24,504 От: Swaziland Що, след режимите на Пиночет, Франко, полковниците и т.н. да не би да нямаше чистки? Де нацификацията на Германия не беше ли съпроводена с чистки? Това оправдание за Народния съд ли е!? бонго-бонго 02 Фев 2017 20:42 Мнения: 24,504 От: Swaziland По същество "Народният съд" , заедно с терора 1944-1949 е в самата основа, в самата тъкан на комунистическия режим и неговите производни, наследници и т.н. , защото червеният терор (а НС е част от него) е неизбежен елемент от установяването на диктатурата на пролетариата, социалистическата държава, ерго на прехода към комунизма Последно, "Народният съд", произнесъл присъдите си на 2 февруари 1945 г., КОЙ го създаде? Съюзната контролна комисия или Отечествен фронт? Защото 25 Народно събрание (обявило война на САЩ и Великобритания) е разпуснато. КОЙ участва като съдии в Народния съд? Колко са комунистите? И КОЙ проведе "де нацификацията" България? Демократите (обявили война на Съюзниците)? Щото и ние като Германия плащаме безбожни репарации. И за репарациите ли са виновни комунистите? И кой трябва да носи вина за унизителното положение на България през 1944 г.? Или Богдан Филов е светец? Комунизмът не дойде ли с изборите за VI Велико народно събрание, когато за пръв път комунистите вземат Властта и което заседава от 7 ноември 1946 г. до 21 октомври 1949 г. като основната му задача е о премахване на Търновската конституция (замяна на монархията с република, което е изрично изисквана на Чърчил и другите "победители" ) и юридическото утвърждаване на комунистическия режим чрез Димитровската конституция? До подписването на Парижки мирен договор - 15 семтември 1947 г. не беше България окупирана страна под контрола на Съюзна контролна комисия - тя рашава дали регентския съвет да се смени, тя решава кога да се провеждат избори (в 26 Народно събрание комунистите имат само 34% представителство)? Съвсем се обърках, щото и демокрацията дойде с VII Велико народно събрание и пак като преди продължават да никнат като гъби "активни борци за реституция и против комунизма" засега само 26 години. Ако следваме традициите (45 години АБКФ-ци и от 1989 г.) и" отрицателната доходност" в демографията (преди поне е била положителна), требе да спущаме кепенците на 100 годишния поклон на жертивите от ... последно какво е имало през 1945 г. окупанти, демократи, комунисти, фашисти, съюзническа армия ( ака НАТО)? |
В морален и политически смисъл обаче "колективна вина" има! Тя е причината Вили Бранд да коленичи пред мемориала в Аушвиц, а премиерът на Канада да се извини на коренното население Америка - индианците.  Че дори и Йоан Павел II да се извинява , както стана дума в тракската тема. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Палачи са комунистите. Избитите от тях са жертви. Десетина процента от тях също са били палачи по-рано. Останалите са напълно НЕВИННИ! А земи вдени накрая! mother sheep, а можеш ли да коментираш нещо по-неутрално -" Преследванията срещу нацистките колаборационисти по света" https://en.wikipedia.org/wiki/Pursuit_of_Nazi_collaborators И те ли са ли са 90% невинни? И ако не, защо само България е изключение, какво според теб, ни прави нас българите най-уникалните във вселената? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Banshee |