Комунизмът - най-вероятното бъдеще
Отиди на страница:
Engels 05 Фев 2017 17:14 Айнщайн не е актуален, Ако Айнщайн не е актуален, тогава добре. Но това си е твое мнение разбира се. В такъв случай ще ти обърна внимание, че ще говорим пак, след световната война. Ако сме живи разбира се. Щото нали и ти си съгласен че роботизацията за която говориш, няма да стане скоро. За разлика от световната война - тя ще бъде по-скоро. И когато свърши, ако наистина са останали роботите и технологиите, ако не са изтребени напълно хората, ако са останали някои, все пак, а не само някои животни от които след милиони години ще се образуват нови хора, тогава като нищо може да бъде зададен и въпроса "А чии ще бъдат тези роботи?" | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
| То най-вероятно (по Енгелс) комунизмът ще настъпи с вероятност 40% значи не е на-вероятно. Мен ме тревожи друго. От както съществува човешко общество неговата структура се е подържала от стремежа на индивидите да получават блага - храна, къщи, яхти. Разбира се имало е противоречия по разпределението. Имало е известна част които са чакали и са успявали да получават необходимото "от дето падне" лумпените. Какво ще стане с обществото когато мнозинството благодарение на ББД станат лумпени? Ще се занимават със самоусъвършенстване? С "творчество"? Какво творчество очаквате от маса ояли се лумпени които дори гладът (най-общо) не ги принуждава на творчество? Писал съм вече че за твореца (поет, художник, музикант...) е полезно да не си дояжда. |
Неверния Тома 05 Фев 2017 18:09 Какво ще стане с обществото когато мнозинството благодарение на ББД станат лумпени? Ще се занимават със самоусъвършенстване? С "творчество"? Какво творчество очаквате от маса ояли се лумпени които дори гладът (най-общо) не ги принуждава на творчество? Ще бъдат изтребени. Но проблемът все пак, е в това, че рибата се вмирисва от главата. Задоволена и уяла се е най-вече върхушката. Една от причините за пришпорването на нарастването на човешката популация от върхушката е че растежът на икономиката е свързан с растежа на населението. Докато има растеж на населението елитът на власт може да бяга от конкурентния елит. Но растежът на населението се сблъсква с ограничеността на ресурсите на планетата. И системата трябва да бъде рестартирана. Т.е. човечеството трябва да бъде редуцирано, за да може да продължи да нараства отново след това. Колко е просто само - трябва да ни изтребят тия отгоре. Ще използват натрупания капитал, който представлява тяхното оръжие. Ние сме им го дали в ръцете. Има голямо количество истинско оръжие, произведено с цел да убива хора. Но има и предмети с двойно предназначение, които също могат да убиват хора. Всичко това не е е създадено под ръководството на върхушката, при все по-намаляващите природни ресруси, с някаква ексцентрична цел, т.е. без смисъл. Създадено е с цел да бъде използвано. И ще бъде използвано. |
bgman13 Тая малтусианска теория (производството расте линейно а населението експоненциално) отдавна е опровергана от практиката. Производството изпреварва възпроизводството на населението. Днешният човек получава повече от вчерашния. Ако има гладуващи (дължи се на разпределението) те не са по-гладни от вчерашните. От както се помня все ни плашат с изчерпване на нефта, пък днес известните находища са повече от вчерашните.05 Фев 2017 18:20Мнения: 2,885 От: BulgariaСкрий |
Неверния Тома 05 Фев 2017 18:41 Днешните хора са повече от вчерашните. И наистина се удвояват за все по-кратки периоди. А нарасналата производителна сила представлява една трансмисия, посредством която суровините се трансформират в стоки за потреблението от човечеството. Суровинната база и изобщо територията на планетата Земя не се увеличава. Това са фактите. И всеки който вижда, как ураганът се приближава, пък говори "Кво ме боли" може би успокоява телетата, които предстои да бъдат изклани. За мене, точно тоя въпрос е ясен и не беше хубаво, че точно него оспори. По-интересен е въпросът, дали наистина елитът на власт пришпорва нарастването на населението. Самият процес на урбанизация, води до ускорено изваждане на проблема на дневен ред и осъзнаването му в имперския център. Но общото количество на населението също нараства. И цялото това нещо се стоварва с огромна сила към центъра на империята. |
Писал съм вече че за твореца (поет, художник, музикант...) е полезно да не си дояжда. Аз и без да съм творец не си дояждам. Дояждането е вредно за здравето, имам предвид за възрастните. Аз като пират копирам или подлагам на Reverse engineering чужди технологии и програми, защото съм убеден че информацията трябва да бъде достъпна. Иначе се ограничава самообразованието и задържа технологичния прогрес. Дано да греша и хората да се окажат достатъчно интелигентни и да изберат Комунизма вместо Техноментализма. А ако изберат пътя на войните, наистина ще бъде жалко. Това че не споменавам войните, не значи че те не са възможен сценарий. Вече съм писал по въпроса. Преди почти 150 години К. Маркс е предвидил, че с превръщането на науката в непосредствена производствена сила, хората ще бъдат изместени вън от производството и ще има всички необходими условия за комунизъм. Но Маркс се оказа непоправим оптимист, който смята че историята се развива само по едно, прогресивно направление. Всъщност човешкото общество като всички сложни системи се променя по законите на нелинейната динамика. Периодите на прогнозируемо развитие се сменят от периоди на неустойчивост. Предвидената от Маркс технологична революция в производството, се случва в ситуация, крайно далеч от комунистическите перспективи. Още в края на миналия век в автоматизиран електромонтажен завод на Фанук в Япония са работили 70 работника и 130 индустриални робота. За месец са произвеждали 18000 електромотора. По количество на заетите работници това е 10 пъти по малко отколкото в обикновено производство без автоматизация. Какво означава това икономически? Икономически това означава, че делът на живия труд е намален 10 пъти, и следователно, делът на заплатата на работника в стойността на един мотор също намаля 10 пъти. Но това не значи, че стойността на мотора се е намалила 10 пъти. Делът на миналия, овеществен в новото оборудване на завода труд относително се е увеличил. Новото оборудване означава заплати за труда на учените, конструкторите и работниците които са разработили и произвели това оборудване. И се получава така че делът на физическия труд в готовия мотор значително намаля за сметка на умствения труд. По такъв начин в резултат на технологичната революция в производството, делът на живия труд в стойността на продукта рязко намаля и се съкращава до нищожно малка величина в сравнение с миналия овеществен труд. Едно оборудване може да бъде амортизирано за 5 години. А реално да работи 10. Следователно 5 години то ще работи "безплатно" А много съоръжения като мостове, пътища, канали и други построени преди 100 и повече години отдавна работят "безплатно" ако не смятаме разходите за ремонт и експлоатация. Но както се казва нищо не е вечно, всичко се износва и става негодно. Всичко ли? Всъщност не всичко! Може да престане да съществува кораб или локомотив. Но не може да изчезне идеята за кораба или локомотива. Идеята е безсмъртна. В това е разликата между материалното и идеалното. Материалното е преходящо, идеалното вечно. Материалното производство има и своята идеална страна, това е науката, натрупания опит, технологиите и т.н. Тази страна почти никога не се отчита от икономическата наука. Първи внимание на тази страна на общественото производство е обърнал Маркс. Главното икономическо следствие е че трудът на работниците престава да бъде мерило за стойността на продукта предвид неговия все по малък дял в стойността продукта. А трудът на учените, изследователите и конструкторите от миналото, а и днешно време никога не е бил мерило, а и по природа интелектуалният труд не може да бъде мерило за стойност на продукта. Така става разбираемо твърдението на Маркс, че богатството на бъдещето общество ще се определя не от работното, а от свободното време. Не безделието с което сме свикнали да асоциираме свободното време, а времето за свободно равитие и интелектуален труд. Богатството на съвременното общесто нараства и ще нараства във все по голяма степен от интелектуалния труд. По мнението дори на предпазливите експерти, в близките 20 години до 45% от работните места в сферата на умствения труд, и над 60% при физическия труд ще бъдат заети от роботи и различни автоматизирани системи. С други думи и в без това задълбочаващото се неравенство възниква проблема с маса излишни хора. Допълнителен проблем ще бъде и загубата на стимул за пренасяне на производствата в третия свят. Дори днес роботите произведени в САЩ и Япония се откупват за малко повече от 2 години и са вече по евтини от китайските работници. Напълно е очевидно че ръстът на неравенството ще увеличи социалното напрежение и противоречия. Традиционните пазарни социални държави ще се превръщат все повече в държави - корпорации. Все повече държавни функции ще бъдат приватизирани. Дори и сега 70% от дейността на американското разузнаване се изпълнява от частни подизпълнители. Крупните частни военни компании по огнева мощ и бойни възможности дори днес превъзхождат десетки държави. Светът е навлязъл в извънаредно опасна, рискована фаза на екстремална динамика. За тази фаза е характерна ситуацията, когато технико-технологичните възможности надделяват над сдържащите ги социално-културни механизми. В такива периоди, както показва човешката история, значително нарастват вероятностите за войни. |
тогава като нищо може да бъде зададен и въпроса "А чии ще бъдат тези роботи?" Надявам се да бъдат обществени и дори ако няма война, но предвид това че все още не сме много далеч от манталитета на маймуните, това е малко вероятно. http://www.segabg.com/replies.php?id=289044 |
Имало е известна част които са чакали и са успявали да получават необходимото "от дето падне" лумпените. Какво ще стане с обществото когато мнозинството благодарение на ББД станат лумпени? Ще се занимават със самоусъвършенстване? С "творчество"? Какво творчество очаквате от маса ояли се лумпени които дори гладът (най-общо) не ги принуждава на творчество? Не мисля. Според мен. "сферата на услугите" ще отиде в измерения, които днес дори ни е страх да си ги въобразим. |
Имало е известна част които са чакали и са успявали да получават необходимото "от дето падне" лумпените. Какво ще стане с обществото когато мнозинството благодарение на ББД станат лумпени? Ще се занимават със самоусъвършенстване? С "творчество"? Какво творчество очаквате от маса ояли се лумпени които дори гладът (най-общо) не ги принуждава на творчество? Явно не сте чели за елоите и морлоките? |
Engels 05 Фев 2017 19:27 Хе хе - спекулираш с манталитета на маймуните. При всички животни има йерархия и те съществуват в условията на йерархия. Но когато алфа мъжкарят или женската са неадекватни с прекаления си егоизъм, и се конфронтират с цялата група, макар и наистина да са най-силни те ще бъдат убити от групата, т.е. от мнозинството, защото мнозинството е винаги над върховния индивид. Войната в човешкото общество ще се случи именно като следствие от нарастващото количество на разрушителните сили, които се дължат на несъответствието между елит на власт и реален елит. При шимпанзетата това несъответствие е незначително, почти нулево. Защото индивидите могат да мерят силите си един на един. А не когато някой претендент започне битка с лидера на групата, на страната на лидера да скочи примерно една трета от мъжките в стадото. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
Не мисля. Според мен. "сферата на услугите" ще отиде в измерения, които днес дори ни е страх да си ги въобразим. Така е! Но по редица причини хората биха избрали да получат услуга от робот, отколкото от човек. Иначе в литературата има такива виждания, че платените услуги могат да се разширят дори в междуличностните отношения. Предлагат дори, съпрузите да си заплащат един на друг за сексуалните услуги. Абе, бизнес в сферата на услугите да става. Само и само да не се раздават пари без нищо насреща.  |
bgman13 Признавам че не съм компетентен по въпроса дали елитите стимулират раждаемостта. Струва ми се обратното - специално у нас на елита не му пука за демографската катастрофа.05 Фев 2017 18:54 За отношеието производство - численост на населението, мога само да следя тенденциите и да екстраполирам в бъдещето. Факт че от както човекът се изправил на задни крака производството е изпреварвало. Дори египетският роб е имал сигурни просена питка и връзка чесън - невиждан лукс за свободния дивак. От друга страна урбанизацията снижава раждаемостта (факт!) и повишава производителността. Конкретно как ще се развие бъдещето не знам. Някои се тревожат че обработваемата земя ще се свърши, но мелиорацията я увеличава. (Израел превърна пустинята в градина). Ако се тревожиш че ще почнем да се настъпваме на земната повърхност, успокой се - тогава ще заселим Марс. |
Engels 05 Фев 2017 19:54 Но по редица причини хората биха избрали да получат услуга от робот, отколкото от човек. Иначе в литературата има такива виждания, че платените услуги могат да се разширят дори в междуличностните отношения. Предлагат дори, съпрузите да си заплащат един на друг за сексуалните услуги. Абе, бизнес в сферата на услугите да става. Само и само да не се раздават пари без нищо насреща. Пари, пари, пари! - рекъл едно време Наполеон I и зяпнал беше да глътне цял свят; пари, пари, пари! - думат нашите букурещки народни базиргени и слухтят де кой ще да умре, за да му лапнат имотецът; пари, пари, пари! - думаше наш кир Михалаки и беше - чорбаджия. Парите са ум, парите са чувства, парите са живот, парите са бог. За пари Генович е станал шпионин, Найденов мекере, а Михайловски подлец - само нашите букурещки патриоти не работят за пари в кафенето, а за да им се смеле ястието в стомаха. Но от сичките тия златни телци достоен за нашата дълбока почит и за нашето високо внимание е кир Михалаки. Но ти струва ми се, ни баеш за роботи, а не за бумаги и купони, които наистина също са доста сложно съоръжение (властова производителна сила), но много много много хиляди пъти по-просто от роботите. |
Неверния Тома 05 Фев 2017 19:56 Признавам че не съм компетентен по въпроса дали елитите стимулират раждаемостта. Струва ми се обратното - специално у нас на елита не му пука за демографската катастрофа. Няма начин да ти се струват такива работи, защото общото количество на населението нараства. А конкретно изселването на българите от България, това мисля, е точков удар на върхушката, щото и трябва тая територия, за да се нанесе тя след известно време на нея. Това е същото, както когато държавата реши, че еди къде си ще прави нещо и национализира имот, или дори цяло село. Може да обезщети собствениците, но дали и в каква степен - тя решава. Та значи това изселване на българите от България днес е нещо като голямата екскурзия края на осемдесетте към Турция, но в много по-големи размери. |
Неверния Тома 05 Фев 2017 19:56 За отношеието производство - численост на населението, мога само да следя тенденциите и да екстраполирам в бъдещето. Факт че от както човекът се изправил на задни крака производството е изпреварвало. Дори египетският роб е имал сигурни просена питка и връзка чесън - невиждан лукс за свободния дивак. От друга страна урбанизацията снижава раждаемостта (факт!) и повишава производителността. Урбанизацията може и да снижава раждаемостта в центъра, но в същия тоя център населението неотклонно нараства. А това че откакто човек се е изправил на задните крака производството нараства, това е човешкия начин да усвоява базовите ресурси. Човешкият вид е последния етаж на живата природа, който е в момент на растеж. Но ще дойде неизбежно момента когато базовите природни ресурси ще свършат. И тогава, почва острата конкуренция, която е характерна за всички животински видове. Този процес е бил характерен за всеки предшестващ новопоявил се върхов етаж от йерархията на живата природа. Новият върховен вид първо се появява и използва базовите животински и растителни видове за да нараства популацията му за тяхна сметка. Те не могат да му противостоят, но в един момент новият вид пренаселва базата и почва острата конкуренция между индивидите му, от което пък се поражда следващият по-висш вид, количеството на който на свой ред започва да нараства. Нема лабаво - това е бъдещето и на човека. | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: bgman13 |
(Израел превърна пустинята в градина) Отново точков удар на имперската власт - но с обратен знак от това което се случва в България. В тоя район са насочени световни ресурси, за да се превърне пустинята в градина. Абе аз си мисля, да не би пустините да се образуват, защото въглеродът, който е един от основните съставки на живота, постепенно се е извеждал от обращението на живота под формата на въглища, нефт и газ. И сега, човекът го връща обратно, поради което масата на живите организми може и да се повиши. |
Ако се тревожиш че ще почнем да се настъпваме на земната повърхност, успокой се - тогава ще заселим Марс. Това за светлото комунистическо бъдеще съм го чул и друг път. Даже и Енгелс е пуснал някаква подобна тема. Не знам - всичко е възможно. Спомням си даже една от наше село, дето скочи от моста и си строши крака. Като я питаха, що е скочила, тя рече, че невъзможни работи нема. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
Те не могат да му противостоят, но в един момент новият вид пренаселва базата и почва острата конкуренция между индивидите му, от което пък се поражда следващият по-висш вид, количеството на който на свой ред започва да нараства. Нема лабаво - това е бъдещето и на човека. Тоест шоуто тепърва предстои? |
Engels 05 Фев 2017 20:32 Тоест шоуто тепърва предстои? Нема никаква опция за светло комунистическо бъдеще - без значение дали марксистко, ББДистко или марсианско. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
Нема никаква опция за светло комунистическо бъдеще - без значение дали марксистко, ББДистко или марсианско. Долу горе съм на същото мнение, но не трябва така рязко да прекършваме надеждите на масите. Трябва да им оставим някаква надежда, че поне за децата и внуците им ще има някакво светло бъдеще. Трябва да им се дава надежда, дори от чисто хуманна гледна точка. Те все още вярват в спонтанните революции на масите!  |