За моя приятел - Патагонеца
Отиди на страница:
Тя никога не е била мислена да е успешна. Поне не и да реши проблема с дълга. Тройката действаше по един тертип с всички закъсали държави от ЕС след 2008 г. Само в Гърция планът не проработи. |
Само в Гърция планът не проработи. Тва е нарочно, щото гърчите имат богатства, несравними с портокалските или с ирландските и немците искат да им ги вземат, затва планът не проработи. Бе вие израза "работлив като грък" не сте ли го чували, има го във сички балкански езици  |
Патагонец 17 Фев 2017 17:40 Мнения: 10,284 От: Bulgaria Тройката действаше по един тертип с всички закъсали държави от ЕС след 2008 г. Само в Гърция планът не проработи. За кой ли път я пишеш тази глупост! Никъде плана не проработи, ако и след Гърция да се поправиха доста (примерно рекапитализирането на Испанските банки не беше включена както трябва в дълга ) И никъде плана не е приключил (наскоро се проверяваха от тройката кипърските и португалските сметки) . Ще приключи като се издължат, (както взаимоотношенията ти с банката, примерно ) , но не виждам нещо такова на хоризонта. Анадън му? |
Патагонец 17 Фев 2017 16:42 Управляващите носят само политическа отговорност и сметката се поема от националния бюджет, т.е. от избирателя и данъкоплатеца. Такива са правилата на политическата игра. На друго място ти, Пати, твърдиш, че държавата се управлява така, както се управлява фирма. Сега твърдиш, че държавата се управлява съгласно "правилата на политическата игра". Остава само да уточниш, кой раздава картите и кои са играчите Арбенин Я ваш ответ предупрежду, пожалуй: Я здесь давно знаком; и часто здесь, бывало, Смотрел с волнением немым, Как колесо вертелось счастья. Один был вознесен, другой раздавлен им, Я не завидовал, но и не знал участья: Видал я много юношей, надежд И чувства полных, счастливых невежд В науке жизни... пламенных душою, Которых прежде цель была одна любовь... Они погибли быстро предо мною, И вот мне суждено увидеть это вновь. Князь Я проигрался. Арбенин Вижу. Что ж? топиться!.. Князь О! я в отчаянье. Арбенин Два средства только есть: Дать клятву за игру вовеки не садиться Или опять сейчас же сесть. Но чтобы здесь выигрывать решиться, Вам надо кинуть все: родных, друзей и честь, Вам надо испытать, ощупать беспристрастно Свои способности и душу: по частям Их разобрать; привыкнуть ясно Читать на лицах чуть знакомых вам Все побужденья мысли; годы Употребить на упражненье рук, Все презирать: закон людей, закон природы. День думать, ночь играть, от мук не знать свободы, И чтоб никто не понял ваших мук. Не трепетать, когда близ вас искусством равный, Удачи каждый миг постыдный ждать конец И не краснеть, когда вам скажут явно: «Подлец!» ПП Смущава ме обстоятелството, че Джоузеф Стиглиц е на мнение, различно от твоето. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гео |
Тва е нарочно, щото гърчите имат богатства, несравними с портокалските или с ирландските и немците искат да им ги вземат, затва планът не проработи. Бе вие израза "работлив като грък" не сте ли го чували, има го във сички балкански езици Сержантче, донякъде си прав. Гърция е имот на кюше и както се вижда сега, богатства И наистина са несравними с другите. Опитаха с Третия Райх и не успяха, дори им излезе през носа със забавянето на плана "Барбароса"  Сега се опитват с Четвъртия Райх, ама нали знаеш какво се казва - Немецът печели битките, ама накрая губи войната И донякъде не си прав. Програмите не бяха еднакви навсякъде, гръцкият беше(и още си е) най-заробващият от другите. Дори се питаме дали на онова старче, не сме му утрепали някой негов роднина тогава. Ако му туриш униформа от онова време, същински ΣΣ главорез. А това с балканските езици го има само в твоя, сержантския де. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: PONTIECA |
| Бонго не мисли, че съм те забравил. Подобни Окупационни „Заеми“ е имало и с Югославия и Полша. След преговори с тези страни се стига до компромисно удовлетворяване на техните искания от ФРГ(като приемник на Третия Райх). По точно Югославия – изплатено от ФРГ през 1956г., чрез отпускането на заем за 99г. в размер 240млн. марки с 1% лихва. Полша – изплатено от ФРГ през 1971г., чрез отпускането на заем за 40г. в размер от 1млрд. марки без лихва. Сега ако тези данни ти помогнат не знам. Но забележи някой неща - преговори, компромисно удовлетворяване, размера, годините и условията. При Гърция коятое била и съюзник е било по-просто - Корумпираме политеческата върхушка и не плащаме нищо. Дори ще им даваме заеми, за да работят нашите заводи и копуват продукцията ни, и пак те да ни дължат накрая. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: PONTIECA |
Гео 17 Фев 2017 17:57  Аз си мисля за историята от Венецианския търговец, кредиторът, който всъщност искаше обратно не парите, а кръвта. MODERN TEXT SHYLOCK: I want my bond. I won’t listen to you. I want my bond, so stop talking. I won’t be taken for a fool who sighs and gives in to Christian meddlers. Don’t follow me. I’m not talking with you. I want my bond. ORIGINAL TEXT (за Мици + Салман, която още чака да представя тука Πάτερ ἡμῶν на "езика на Сократ"  )SHYLOCK:I’ll have my bond. I will not hear thee speak. I’ll have my bond, and therefore speak no more. I’ll not be made a soft and dull-eyed fool To shake the head, relent and sigh, and yield To Christian intercessors. Follow not. I’ll have no speaking. I will have my bond. |
На друго място ти, Пати, твърдиш, че държавата се управлява така, както се управлява фирма. Сега твърдиш, че държавата се управлява съгласно "правилата на политическата игра". Остава само да уточниш, кой раздава картите и кои са играчите По повод избирането на Тръмп съм писал, че се надявам като бизнесмен с опит в управлението на големи фирми да може да управлява държавата по-добре, отколкото някой, който никога не е управлявал нищо повече от един офис с няколко души подчинени. Не съм твърдял, че държавата се управлява като фирма, макар че бих искал начело на нашата държава да има някой, който да я управлява като собствена фирма, а не да позволява да се краде и да източват държавните пари. А в случая с Гърция допускам и друг вариант: управляващите са взимали заеми вероятно с мисълта, че някак си връщането им ще се размине, дълговете ще останат за чужда сметка и останалите държави от еврозоната щат не щат ще ги търпят и ще плащат. Не мога да допусна, че не са се усетили, че навлизат в дългова спирала. |
За кой ли път я пишеш тази глупост! Никъде плана не проработи, ако и след Гърция да се поправиха доста (примерно рекапитализирането на Испанските банки не беше включена както трябва в дълга ) И никъде плана не е приключил (наскоро се проверяваха от тройката кипърските и португалските сметки) . Ще приключи като се издължат, (както взаимоотношенията ти с банката, примерно ) , но не виждам нещо такова на хоризонта. Не е проработил защото така ти харесва. Тези държави не се нуждаят от траншовете на тройката за да си плащат дълговете. Колко пъти трябва да се повтори, че не е важно какъв е размерът на дълга, а дали може да се обслужва. |
Патагонец 17 Фев 2017 20:16 Мнения: 10,288 От: Bulgaria Не е проработил защото така ти харесва. Тези държави не се нуждаят от траншовете на тройката за да си плащат дълговете. Колко пъти трябва да се повтори, че не е важно какъв е размерът на дълга, а дали може да се обслужва. Пак не четеш достатъчно! Че що да се нуждаят, като веднъж ги удариха по-малко и втори път батко ти Марио си им купува облигациите? Когато каза, че ще купува и тези на Гърция, Самарас емитира облигации с по-нисък спред от италианските. Или си мислиш, че само артелчиците се олабват понякога? Я да спре, да ги заплюят като гърците, па да видим! Ако дълг се плащаше с дълг - гърците са първи отличници! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: tryy |
Че що да се нуждаят, като веднъж ги удариха по-малко и втори път батко ти Марио си им купува облигациите? Т.е. опростиха им по 200, а не 100 милиарда? Доколкото ми е известно Ирландия емитира облигации на свободния пазар. Ако не ви трябват спасителни планове отказвате се, тройката спира траншовете, а ЕЦБ врътва кранчето на гръцките банки. Плащайте си заплати и пенсии с каквото имате в наличност. Като писах, че другите държави са излезли от спасителните планове имах предвид, че не получават траншове да се балансират ежедневните финанси. |
Ако не ви трябват спасителни планове отказвате се, тройката спира траншовете, а ЕЦБ врътва кранчето на гръцките банки. Плащайте си заплати и пенсии с каквото имате в наличност. ...и следва Γολοντομόρ | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: SgtTroy |
| http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eurokrise-die-irrsinnige-sparpolitik-von-wolfgang-schaeuble-a-1134983.html Ако можеш да вденеш? |
| На днешната дата - едно стихотворение от Костас Кариотакис, преведено от Атанас Далчев, посветено на Атанасиос Дякос - една личност в историята, която прилича на нашия Дякон и има подобна съдба, с много съвпадения. ДЯКОНЪТ Сияе небето и с блясък зелен се смее полето в априлския ден, Целуната от лъча на зората, за весел живот се буди земята. А птиците горе прелитат в простора с огрени пера. Цветята ухаят. Попита замаян: „Как ще умра?” —————————– |
Патагонец 18 Фев 2017 14:15 Мнения: 10,291 От: Bulgaria Т.е. опростиха им по 200, а не 100 милиарда? Доколкото ми е известно Ирландия емитира облигации на свободния пазар. Ако не ви трябват спасителни планове отказвате се, тройката спира траншовете, а ЕЦБ врътва кранчето на гръцките банки. Плащайте си заплати и пенсии с каквото имате в наличност. Като писах, че другите държави са излезли от спасителните планове имах предвид, че не получават траншове да се балансират ежедневните финанси. Хайде още веднъж! Аз съм упорит! Опростиха 100 млд. дължани от гърци на гърци, като прибраха "сухото" на други гърци за целта (университети, осигурителни дружества и пр...) Да не си кривя душата - 10-тина млд. опростиха доброволно френски и немски банки (само не знаем срещу какво още) ??? Никакви траншове не се получават за ежедневни финанси. Още по-малко за пенсии и заплати. Пак лъжеш измисляйки си или поради изначални възможности за смилане на пропагандните ала-бала-ници, но поне в този форум това не би следвало да ти е оправдание. "Получават" се траншове за погасяване на падежи по заеми, които една невидима ръка или глупост преди това бяха разпределили по невероятен начин в годините. Понякога гърците добавят към тях отново "сухо", понякога им остава нещо за разплащане с кредитори извън "спасителите" . Извиха ръцете на Ципрас при встъпването му в длъжност и последния за да не обяви фалит и да плати текущите вноски (2015) изгреба всички обществени и държавни фондове. Това много гърци още не могат да му го простят, ама той е европеист, както и друга част от гърците! В момента отново го е докарал до първичен излишък 4+млд. за миналата година и 1+млд. за януари, ама ще е последен глупак, ако го даде на спасителите без последните да си спазят договора. Какви заплати, какви пенсии се въртят в главата ти, като за подобни неща не споменават даже гръцките благодетели ? Или е патагонска черта да плюеш? Още веднъж! Пояснение за успешните (по патагонски ) програми!  Когато чичо ти Марио застана зад послушните съпартийци на Меркел и дружина, Самарас (2014г. ) емитира облигации на свободния пазар. Даже програма за облекчаване нямаше - само намека, че Марио ще купува гръцки облигации беше достатъчен за да отпразнува своята кратка съксес стори Самарас! Може би тогава Гърция беше по-малко фалирала, по патагонските критерии или програмата беше успешна? Сега, ЕЦБ има официална програма за количество облекчаване до която Гърция не е допусната. Какво мислиш облекчават - бедните португалци и немци ли??? Успешните програми на ирландците или успешната политика на фрау Феркел? Испанските пенсионери? Що не оттегли облекчителната програма Марио, както настоявал Шойбле ( УЖ ), да видим какво ще се случи? Анадън му???? * Гръцкото правителство, видя овреме финансовата каша в която така или иначе беше "дребен съучастник", и която се отприщи със световната криза. Без да просрочи нито една вноска по гръцкия правителствен дълг, се обърна към партньорите си за разумно решение и избягване на фалита. Един фалит повличаше цяла Европа, а шута дето немските балонджии играли на комар щяха да отнесат от американските спекуланти щеше да ги запрати чак до Марс... Но... начело на гръцкото правителство беше един, чиито достойнства се изчерпват с името му, а от другата страна - неграмотната двойка кариеристи - Меркози и едно старче оглавило ЕЦБ, което американските спекуланти считаха за "абориген" от епохата на златния стандарт... На единствения вероятно разбиращ какво става на възлов пост (Строс Кан) му скроиха "камериерка" и го отстраниха... И се заредиха програми... Все пак, Обама успя да налее малко ум на Меркел - обясни и какво ще се случи при един фалит с немските и френските банки. Обясни и: - защо не можеше да оздрави своите банки? вместо да "дава" пари на гърците. - че е нужно именно да няма фалит, а ДОБРОВОЛНО подстригване на дълг! ( Ако пак не разбираш последното - погледни горния параграф -червеничкото. ) Политическата клика в Гърция също се съгласи, а единствения начин да запази властта си бе да представи подстригването като благодеяние в което обраните, осигурителните каси, университетите, дребните вложители в гръцки правителствен дълг - предимно гърци, са неминуеми странични жертви. Меркози не се задоволи (или толкова им беше акъла) с "дребния" обир... Всички гърци трябваше да платят... И... Дойде Алекси... Оказа се, че елините не са наивните и невинни източно-европейци - да се оставят да ги оглозгат до кокал. Излъчиха нов политически елит и застанаха зад него, дори когато им затвориха банките и ги заплашиха, че ще ги изгонят. Хубав-лош, продажен - непродажен елит... Предстои да видим. Въпроса е, дали пасмината начело на Европа, размахваща назидателно пръст на цели народи, на демократично избрани правителства, на Путин, дори на американския президент се е вразумила или грижата и не надхвърля следващите избори... Възможно ли е въобще да се вразуми? п.п. Патагонското нещастие го разбирам. Да ти изгори къщата, пък на комшията само плевнята изглежда несправедливо. Но се случва. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: tryy |
Greek Bank Run Re-accelerates: Massive Deposit Withdrawals Despite Capital Controls http://www.zerohedge.com/news/2017-02-16/greek-bank-run-re-accelerates-massive-deposit-withdrawals-despite-capital-controls   |
Политическата клика в Гърция също се съгласи, а единствения начин да запази властта си бе да представи подстригването като благодеяние в което обраните, осигурителните каси, университетите, дребните вложители в гръцки правителствен дълг - предимно гърци, са неминуеми странични жертви. С други думи гръцкото правителство призна, че не може да плаща задълженията си по ДЦК. Да не искаш да кажеш, че са били емитирани ДЦК на такава огромна сума (100 милиарда) без покритие? Ако е така гръцките управляващи се представят даже в по-лоша светлина. И кой според тебе трябваше да поеме изплащането на задълженията по ДЦК, че да не пострадат гореизброените? Патагонското нещастие го разбирам. Да ти изгори къщата, пък на комшията само плевнята изглежда несправедливо. Но се случва. Нищо не си разбрал. Няма никаква аналогия между природно бедствие, голяма авария или друг нещастен случай с жестоки последици за населението и икономическа криза, причинена от действията на управляващите. Аналогията може да бъде само със съсед, който е взел големи кредити, които не може да изплаща, а после се жалва, че банката му начислява и наказателни лихви и трябвало да си понижи стандарта на живот. И то пред по-бедния си съсед. Как да им съчувствам на гърците след като собствената ми държава е много по-бедна? За това, че изяждат ресурс, който би трябвало да се разпредели сред по-бедните държави от ЕС за да могат и те да достигнат гръцкия стандарт? След като Гърция получи този шанс от ЕС и го пропиля сега е ред на другите държави да получат същия шанс. Мисля, че би било справедливо. |
Как да им съчувствам на гърците след като собствената ми държава е много по-бедна? За това, че изяждат ресурс, който би трябвало да се разпредели сред по-бедните държави от ЕС за да могат и те да достигнат гръцкия стандарт? След като Гърция получи този шанс от ЕС и го пропиля сега е ред на другите държави да получат същия шанс. Мисля, че би било справедливо. Ето къде било разковничето. Патагонеца го е ЯД, Гърция е имала Шанс(според него) и че е ред сега и на други държави. Дотук добре. Ама днес сме 19 февруари 2017г. и от 10 ноември 1989г., колко време е минало гаучо? От как станахте Демократи, де. Щото преди това не сте имали Шанс, ами след това. Кой е виновен? А, забравих имаш готов виновник - комунисти, социалисти и други, и най-вече гърци. Чакай ти Михаля. Не разбра ли, че всичко се променя? -Τα πάντα ρει,.... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: PONTIECA |
Как да им съчувствам на гърците Вуте, от такова съчувствие, като онова твойто и на твоите сътрапезници към сърбите(99г.), Мерси не ни трябва. А и да си кажем истината, никога не сме търсили съчувствие. Просто казваме нещата както са си. Вчера един колега беше написал - ЧОВЕКОФИЛ. Пиша ти го на български, на патагонски не знам как. |