За моя приятел - Патагонеца
Отиди на страница:
Ако искаш да кажеш, че с дози договор се регулират отношенията се лъжеш. Този договор, а и всички подобни както ти изброих, са за изплащанена суми към граждани на тези страни пострадали от нацистката идеология. В текста на договорите(във всички) го има терминът „Weltanschauung“(изплащане на суми на тези които са пострадали от нацистката идеология) по този начин се определят критериите за да се разграничи групата от населението на която членовете имат право на сумата, която се е договорила. Тоест не се регулират взимоотношенията(репарации) м/у двете страни подписали този договор. Дори и военното положение м/у Гърция и Германия което се смята за приключило на 30 юни 1951г. с първия следвоенен посланник на Гърция в Бон не регулира взаимоотношенията. Приключването е станало с наличието на клауза която гласи: с резервите (условието) до сключването на мирен договор, регулиращ възникналите от войната проблеми и съществуващите различия. Тоест ДО подписването на мирен договор в който биха залегнали уреждането на възникналите от войната проблеми и съществуващи различия Едиствено с Германия Гърция не е подписала мирен договор. С Италия, България, Румъния, Япония има, с Германия не. Мирните договори с България, Румъния и т.н. са плод на Парижката мирна конференция 1947 г.Тогава Германия няма - има 4 окупационни зони ! Ти наясно ли си кога се създават двете германски държави? Я тук гръцките другари да кажат колко пари е изплатила на Гърция другата германска държава, братската ГДР -витрината на цоциализъма? Обясних ти, че договорите , които ФРГ сключва за компенсиране на пострадалите от нацизма, са следствие от Лондонския протокол 1953. Ама ти, трудолюбив гръко, не си направ труда да отвориш, че да видиш какво пише там, нали? И защо някой от многобройните пропагандатори на тезата за обезщетението за 280 млрд, не си направи труда да цитира текста от договора 1959 г? Как па СИРИЗА не го публикува, да речем на страницата на министерството ви на финансите. |
| За някакво дарение ли става въпрос, от "братската ГДР -витрината на цоциализъма"? --------- http://www.kpetkov.eu/318/gryckata-kriza-v-konteksta-na-otnoshenijata-s-es-i-germanija-asimis (втората статия на страницата) | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Banshee |
За някакво дарение ли става въпрос, от "братската ГДР -витрината на цоциализъма"? --------- http://www.kpetkov.eu/318/gryckata-kriza-v-konteksta-na-otnoshenijata-s-es-i-germanija-asimis (втората статия на страницата) Нищо не намерих за ГДР, но намерих това: От същата статия: Размерът на кредита, според Гръцката Банка (без лихви) е 227 940 201 милиона долара през 1944 или 476 милиона следвоенни марки според Алтенбург. Или 270млн лири, които днес се равняват на 160млн евро, без лихвите. И така окупационният заем е конвенциален заем, а не принудителен, в твърда валута и от април 1943-лихвен. Той е договорно задължение на Германия и Италия към Гърция, а не обезщетение. Така, че не е част от Лондонското споразумение от 1953 г., с което се спира изплащането на репарации и обезщетения. Което беше и моето становище. Т.е. признава се, че Лондонското споразумение приключва въпроса с репарациите обезщетенията. Що се отнася до кредита, мисля, че трябвадаго върнат, освен ако не е уреден подруг начин. Но аконе се лъжа той е отпуснат като "безсрочен и безлихвен". На каква основа му определят лихвите, при условие, че толкова държат да го класифицират като кредит, не ми е ясно. Но още веднъж да попитам: защо единствено западна Германия в периода 1950-1990 е била отговорна за нацизма, склщчвала е спогодби, плащала е компенсации, дългове и т.н.,а към нея са предявявани претенции, вместо и към двете германски държави? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Нищо не намерих за ГДР, но намерих това: Аз питах дали не говориш за дарение от ГДР с такива прочувствени думи.  Нищо де, но и по-нататък се разминаваме : Което беше и моето становище. Т.е. признава се, че Лондонското споразумение приключва въпроса с репарациите обезщетенията. Ми не пише така в статията, пише : И така окупационният заем е конвенциален заем, а не принудителен, в твърда валута и от април 1943-лихвен. Той е договорно задължение на Германия и Италия към Гърция, а не обезщетение. Така, че не е част от Лондонското споразумение от 1953 г., с което се спира изплащането на репарации и обезщетения. Някакви пари, които се прехвърлят ту към заема, ту към репарациите, но и така и не са изплатени от нито една от двете Германии, които сега са една. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Banshee |
бонго-бонго 06 Фев 2017 00:46 Ти разлика между репарация и връщане на заем правиш ли? А ти разлика между военни репарации и обезщетения за физически лица пострадали от нацистката идеология правиш ли? Как па СИРИЗА не го публикува, да речем на страницата на министерството ви на финансите. И като го публикува, какво??? СИРИЗА открито постави въпроса за репарациите и принудителния заем - публично в реч на Ципрас в Германия, ако го потърсиш в нета ще го намериш. Защо Германия не го публикува, та да и запуши устата? Ти като човек с наклонности към историята, не си ли наясно с отношенията между малки и големи държави или и при теб, като заговори "първата психична" система щуращината намира поле на изява? Не си ли наясно, че единствения начин малките държави за да получат що годе елементарна справедливост в международните отношения е да застават на принципни позиции и да подкрепят принципните решения? Значи може България и Италия да си платят задълженията, ама великия райх не е задължително? Или смяташ, че лакейщината ще ти осигури привилегирована позиция сред себеподобните? |
SgtTroy 06 Фев 2017 08:14 Мнения: 3,265 От: Mauritius лакейщината Как се нарича заставането на страната на по силния в един спор с чиито подробности не си запознат? "Преклонена главица сабя не сече" ? |
А ти разлика между военни репарации и обезщетения за физически лица пострадали от нацистката идеология правиш ли? Прави, ама се прави, че не прави.  |
А ти разлика между военни репарации и обезщетения за физически лица пострадали от нацистката идеология правиш ли? Как па СИРИЗА не го публикува, да речем на страницата на министерството ви на финансите. И като го публикува, какво??? СИРИЗА открито постави въпроса за репарациите и принудителния заем - публично в реч на Ципрас в Германия, ако го потърсиш в нета ще го намериш. Защо Германия не го публикува, та да и запуши устата? Колко пъти да обяснявам: 1/Въпросът за репараци и щети на държавата е решен с Лондонския протокол 1953. , който е подписан от Гърция. 2/Въпросът за обезщетенията на лицата пострадали от нацистите - с договора от 1959. Ако имате претенции по тоя договор, показвате и цитирате конкретно по коя точка имате претенции. 3/Заема го коментирах. https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_occupation_of_Greece In December 1942, the Greek collaboration government was forced to agree to treat this balance as a loan without interest that was to be repaid once the war was over. At the end of the war, this forced loan amounted to 476 million Reichsmark И за пореден път да попитам: защо за 40 години само една от германските държави е държана за отгворна за нацизма и е плащала? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Колко пъти да обяснявам: Наистина няма много за обясняване. Историята със заема и репарациите е за вътрешногръцка консумация. Няма как да се обясни иначе пълният провал на Ципрас с обещаваното преди изборите и правеното след това. Нали не се очаква въпросният политик да излезе и публично да каже "лъгах ви за да дойда на власт"? А със залъгалките за репарации и заеми, поне за най-големите балъци в Гърция има някакво оправдание защо обещано и изпълнено никак не съвпадат. |
Banshee 05 Фев 2017 23:50 Ах, Банши. Ах, умницо. Лекуваш ме от тракизъм и патреотзъм Има две теми, дето са ми интересни - Нова България /1878/ и Османска Турция. И Царство България с новите балкански съседи. . Кой крив, кой прав - България проля кръв за земя, де не можа договори дипломатически. Стари работи .. И семейни.. |
| http://www.tovima.gr/files/1/2013/04/22/ATT7LXMR.jpg Договора м/у Гърция и ФРГ(Германия) С този договор не се решават рапарациите и окупационния заем, а се обещетяват частни - физически лица! 1 http://www.tovima.gr/files/1/2013/04/22/ATTPOZQE%20%281%29-1.jpg 2 http://www.tovima.gr/files/1/2013/04/22/ATTPOZQE%20%281%29-2.jpg Вербална Нота на Германското Посолство В Атина от 1967г.???? С което признават горното. И забрави, че с Лондон 1953г. всичко свършва. Просто тогава сложиха във фризера нещата до обединението на двете Германии. Гърция никога не се е отказвала! Може да сме малка държава, но правото е на наша страна. Сега понеже знаеш добре немски, прочети малко и после обясни на работодателите ти, ще дойде времето и всичко ще си платят. П.П. И така малко като информация за начина на действие на германците. Първо казаха, че Гърция се е отказала още през 1958г. при посещението на К.Караманлис(стария) и забележете УСТНО?!. После и в прословутия договор писмено. И след като и двете се оказаха "въздух" меко казано имаме Вербалната Нота от 1967г. Която м/у другото и нея я подминават умишлено днес. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: PONTIECA |
Колко пъти да обяснявам: 1/... 2/... 3/Заема го коментирах. Ъхъ. Ето го коментарът: Що се отнася до кредита, мисля, че трябвадаго върнат, освен ако не е уреден подруг начин. Но аконе се лъжа той е отпуснат като "безсрочен и безлихвен". На каква основа му определят лихвите, при условие, че толкова държат да го класифицират като кредит, не ми е ясно. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
vance Страхувам се, че не те разбрах напълно, но като умница - в такива случаи, ти отправям една усмивка Има две теми, дето са ми интересни - Нова България /1878/ И на мен тази ми е от най-интересните. Стамболов и Стамболийски особено. И малко преди 1878 също, Раковски, Каравелов, Левски и Априлското въстание. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Banshee |
И за пореден път да попитам: защо за 40 години само една от германските държави е държана за отгворна за нацизма и е плащала? Ще питаш СССР! |
| Айде и едно парченце от кекса за "Моя приятел бонго2, приятел на Патагонеца". Да ти е сладко. – Въпреки това федералното правителство никога не е считало, за изявления от този вид, тогава или при по-късни случаи, че гръцкото правителство има намерението официално да се откаже от законово обоснованите претенции, които вярва, че има от германската окупация по време на Втората световна война.- Дипломатически език, какво да се прави. Но винаги написаното остава. "Deutschland über alles" останалото може да го изиграеш пред огледалото. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: PONTIECA |
PONTIECA 06 Фев 2017 10:34 Мнения: 1,964 От: Greece Скрий: Име,IP http://www.tovima.gr/files/1/2013/04/22/ATT7LXMR.jpg Договора м/у Гърция и ФРГ(Германия) С този договор не се решават рапарациите и окупационния заем, а се обещетяват частни - физически лица! Ето ти го договора, четлив за разлика от неразличимото копие на копието на копието на Вима:  http://i.imgur.com/LdB78eA.jpg За последен път (мисля, че вече за 5ти) се опитвам да обясня: 1/Репарациите и обезщетенията за държави са решени от Лондонския протокол от 1953, подписан и от г-н Лео Мелас за Гърция, ратифициран от Гърция през 1956 . С този протокол ФРГ се задължава да сключи договори за обезщетение на лицата,пострадали от нацисткия режим в съответните страни, което и прави в серия договори. 2/ Един от тези сиерия договори е договорътс Гърция от 1959 г. т.е. той е следствие от цитирания в т.1 ангажимент на ФРГ по Лондонския протокол. В него се споменава сумата от 115 млн марки в чл. 1. В чл. 2 се посочват вноските по тази сума. 3/За окупационния заем, мисля че се изяснихме - според мен, трябва да бъде изплатен, според условията, предвидени в договора му за вземане, освен ако ФРГ няма друго споразумение с Гърция. Големият въпрос е ,въз основа на какво са претенциите на Гърция за 280 милиарда евро? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |