Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Добрата, стара и древна, низходяща, йерархическа система
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:36 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
bgman13
29 Май 2017 09:03
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Йерархическата система е в основата на всяка правилна обществена организация, която се състои от повече от десет човека. Т.е. тя е валидна за почти всяка група от хора. Ако става въпрос за обществото, тя е безусловно необходима. Управлението на държавата винаги е под формата на йерархическа система. Управлението на едно малко производствено или търговско предприятие – също. А на голямо – още повече. Привидно независимите днес частни пазарни субекти хич не са независими, а са подчинени на редица фактори, произтичащи от йерархически обществени отношения, които са отношения на низходящата йерархическа система.

Колкото по-многобройна е една обществена организация, толкова нуждата от низходяща йерархическа система е по-безусловно необходимо – като слънцето и въздуха за всяко живо същество.



Основните принципи на нисходящата йерархическа система са прости. На базата на тия прости основни принципи могат да бъдат надградени и по-сложни – нещо от което в момента не се интересувам.

Да имаме низходяща йерархия, означава, че много хора се подчиняват на малко, които са организирани по такъв начин, че са разпределили контролните функции, чрез система от йерархически нива. Съотношението между всеки две съседни нива не трябва да е много голямо. По тоя начин всеки шеф би имал комуникация с не много голям брой от хора, които са му подчинени. Ако те са много, той не би могъл да комуникира с тях достатъчно и да ги контролира. Това което определя кой да бъде шефа са неговите по-големи способности, в сравнение с тия които са му подчинени.



Йерархическата система може да работи, само при тия прости и базови (първични) принципи. Тя търпи отклонения от нормата им, но само до някаква степен. Така например съотношенията между всеки две съседни нива може да бъде малко по-голямо или малко по-малко. Това зависи обаче от дейността която извършва групата, а така също и от разликата в способностите на отделните й индивиди. Колебанията в това съотношение, идват на базата на практиката. А практиката е вече с хилядолетен човешки опит. Съответно и шефовете биха могли да бъдат по-добри или по-лоши. Те дори по изключение (по погрешка) биха могли да бъдат и по-некадърни от подчинените си. Но колкото повече това се случва, толкова по-дефектна става обществената организация, толкова повече обществената група става неспособна да функционира, защото фактически по тоя начин се унищожава йерархическата система.



Как се унищожава? Като се нарушават основните прости принципи които са в основата на низходящата йерархическа система.

Процесът може да бъде наречен с думи още по-прости „НАРАСТВАЩО НЕСЪОТВЕТСТВИЕ МЕЖДУ ЕЛИТ НА ВЛАСТ И РЕАЛЕН ЕЛИТ.”



Както казах, всичко това е много древно. То е много древно, но е в основата на наболелия проблем на днешното време.



Да си припомним сега отново Йерархията на Йотор от Стария завет. Всяка дума в тоя текст е свещена и има своето значение. От него нищо не може да се отнима и нищо не може да се прибави.



"13 На другия ден Моисей седна да съди народа; и народът стоеше около Моисей от сутрин до вечер.

14 А Моисеевият тъст(Йотор), като видя всичко, което той вършеше за народа, каза: Какво е това, което правиш с народа? Защо седиш сам и целият народ стои около теб от сутрин до вечер?

15 А Моисей отговори на тъста си: Защото народът идва при мене да се допитва до Бога.

16 Когато имат дело, идват при мен; и аз съдя между двамата противници и им пояснявам Божиите наредби и закони.

17 Но Моисеевият тъст каза: Това, което правиш, не е добро.

18 И ти ще се измъчиш, и този народ, който е с тебе, защото това е много тежко за тебе; не можеш да го вършиш сам.

19 Сега послушай думите ми; ще те посъветвам - и Бог да бъде с тебе. Ти стой между народа и Бога, за да представяш делата пред Бога;

20 и ги поучавай в наредбите и законите и им показвай пътя, по който трябва да ходят, и делата, които трябва да вършат.

21 Но при това измежду целия народ си избери способни мъже, които се боят от Бога, обичат истината и мразят несправедливата печалба, и постави над народа такива за хилядници, стотници, петдесетници и десетници;

22 и те нека съдят народа винаги - всяко голямо дело нека донасят пред теб, а всяко малко дело нека отсъждат сами; така ще ти олекне и те ще носят товара заедно с теб."
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: bgman13
Овчаря
29 Май 2017 09:08
Мнения: 9,787
От: Bulgaria
НИСХОДЯЩА ЙЕРАРХИЧЕСКА СИСТЕМА

Гледам, че в целия текст използваш думата "нисходяща", която не съществува в българския език.
Не е зле да се редактираш.
плямпало
29 Май 2017 09:55
Мнения: 1,090
От: Bulgaria
Пирамидална управленска конструкция е ефективна при определени условия: ясни задачи и цели; при изпълнителски функции. При други условия като мъгливи задачи и смътни, общи цели такъв вид управление ще е пагубно за системата — и най—малката погрешна цел ще доведе до катастрофа. В реалния живот, където никой не може да отгатне бъдещето , много по устойчива е „природната” система. При тази система всеки икономически или какъвто и да е друг субект е оставен сам на себе си. Никаква йерархия между субектите. Естествено, както и в природата, трябва да има институция която да играе ролята на безпощаден хищник да унищожава провалилите се субекти.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: плямпало
bgman13
29 Май 2017 10:12
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Овчаря
29 Май 2017 09:08


НИСХОДЯЩА ЙЕРАРХИЧЕСКА СИСТЕМА

Гледам, че в целия текст използваш думата "нисходяща", която не съществува в българския език.
Не е зле да се редактираш.


Правилно. Преди години уж гледах в тълковния речник и нещо съм се объркал, та така съм го писал и тогава - сигурно е от това, че съществуват думите НИСЪК и НИЗЪК.
bgman13
29 Май 2017 10:58
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
плямпало
29 Май 2017 09:55

Пирамидална управленска конструкция е ефективна при определени условия: ясни задачи и цели; при изпълнителски функции. При други условия като мъгливи задачи и смътни, общи цели такъв вид управление ще е пагубно за системата — и най—малката погрешна цел ще доведе до катастрофа. В реалния живот, където никой не може да отгатне бъдещето , много по устойчива е „природната” система. При тази система всеки икономически или какъвто и да е друг субект е оставен сам на себе си. Никаква йерархия между субектите. Естествено, както и в природата, трябва да има институция която да играе ролята на безпощаден хищник да унищожава провалилите се субекти.


Предлагаш следователно, да не изпълняваме никакви разпореждания. Т.е. да не спазваме законите. Да не си плащаме данъците. И да не изпълняваме заповедите на шефовете си в разни предприятия. И особено корпорации. Да не признаваме правото на частна собственост. Къв смисъл има да принзаваш правото на частна собственост на тоя дето те е ограбил?

Точно така е и в природата. На институцията която играе роля на безпощаден хищник, плячката не се подчинява. Когато лъвът иска да изяде зебрата, той не й казва "Ела тука да те изям!". А ако й каже, зебрата ще му отговори със "Иииииихахаа!" Съответно и институцията на безпощадния хищник ако не хване зебрата, е убивана безпощадно от зебрата, щото умира от глад. Следователно съм напълно съгласен с тебе, ако шефовете ви се видят по-слабички така, да ги изяждате поради правото си на безпощадни хищници.

Това неминуемо ще се случи, в условията на нарастващо несъответствие между елит на власт и реален елит. Защото когато шефовете са по-некадърни от своите подчинени, върховната обществена глупост се изразява в това, че обществото им се подчинява. Но все повече хора разбират, това и саботират управлението. Т.е. организираното обществено действие се разпада. А с него и властта. В един момент организираната група около властта се превръща в една малка организирана групичка. Която е организирана престъпна групичка. А голямото дезорганизирано общество, може да се сети и да вземе да се организира. Което е много опасно за въпросното ОПеГе. И то си бае, че му е по-добре да сме си дезорганизирани. Едно си баба знае, едно си бае.

Докато на нас ни дрънкат че сме независими пазарни субекти, корпорациите се уедряват. В един момент всички се оказваме или работници в тия корпорации, макар и ниско заплатени, или безработни. Или фалиращи дребни пазарни субекти, което е даже още по-лошо. Но най-лошото е че най-мощните корпорации са банки, а ние вече всички се оказваме длъжници на въпросните организирани пазарни субекти, които са йерархически и пишат законите, корумпирайки политиците. Що да си плащаме и заемите? Така ли е в природата? Коя антилопа, зебра или прост таралеж ще се чувства длъжен да ти дава нещо, понеже си бил върховния хищник?
плямпало
29 Май 2017 18:38
Мнения: 1,090
От: Bulgaria
Коя антилопа, зебра или прост таралеж ще се чувства длъжен да ти дава нещо, понеже си бил върховния хищник?
В общи линии е така. Трябва да отбележим че и антилопите и зебрите имат своята организация - стадната. Нека видим че няма върховна ОПъГъ. На ОПъГъ пантера се противопоставя ОПъГъ лъв а пък нея я дебне ОПъГъ хиена.
Според мен има няколко взаимо-свързани и едновременно протичащи процеса: изпълнение на решенията, наблюдение на резултатите от изпълнението, събиране на данни които са свързани с дейността, обработката на тези данни и резултатите от изпълнението - информация, анализ на информацията и вземане на решения.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: плямпало
плямпало
29 Май 2017 18:52
Мнения: 1,090
От: Bulgaria
Но най-лошото е че най-мощните корпорации са банки, а ние вече всички се оказваме длъжници на въпросните организирани пазарни субекти, които са йерархически и пишат законите, корумпирайки политиците.
Очевидно е че трябва да им се противопостави природо-съобразни организации - стадната и конкуретно-хищническата. Но тези организации са си действали и сега и в миналото. Да, малко бавно но са действали и сега продължават да действат. Историята знае не една и две изчезнали империи. Някой може да каже че сега е много по-различно - ОПъГъто става глобално. В действителност преди да стане съвсем глобално и да се закрепи на трона се появиха конкурентни хищници и почнаха яко да клатят трона.
Кайзер Созе
29 Май 2017 18:57
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Що тоталната йерархич.а система се срива под тежестта си е разяснябано от Винер, Самуелсън, Голбрайт.... дори Вебер. Описвате съвършеният тоталитаризъм. При строго йерархична система сметнете ако на десет души има десетник, на десет десетници-стотник, на десет стотници-хилядник.....колко етажа ви трябват за петстотин милиона ЕС и колко баласт ще е управленската класа?

Дори при йерархична система всъщност съществува мреца от пирамидки.
Иначе управле.ският сигнал се губи от върйа до основата, а обратната връзка тотално се разпада.
wreckage
29 Май 2017 19:04
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
Трябва да отбележим че и антилопите и зебрите имат своята организация - стадната.

антилопите и зебрите са говеда.
Кайзер Созе
29 Май 2017 19:11
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
И низходяща пирамида е на плещите на един бачкер да се крепят разширяващи се нагоре управленски етажи. Като на върха са милионен елит.
bgman13
29 Май 2017 21:22
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кайзер Созе
29 Май 2017 18:57

Що тоталната йерархич.а система се срива под тежестта си е разяснябано от Винер, Самуелсън, Голбрайт.... дори Вебер.


Понеже не съм ги чел, може ли една бърза квинтесенция?
Кайзер Созе
29 Май 2017 21:38
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Експоненциално нарастване н Числото н бюрокрацията и загуба на управляемост. Гълбрайт се е съсредоточил върху СССР, докато след това извежда теорията за конвергенцията като спасение от номенклатурата. Въпрос на прочит, де.
bgman13
29 Май 2017 21:44
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кайзер Созе
29 Май 2017 18:57
При строго йерархична система сметнете ако на десет души има десетник, на десет десетници-стотник, на десет стотници-хилядник.....колко етажа ви трябват за петстотин милиона ЕС и колко баласт ще е управленската класа?


Сметката е проста: 0.1 х 500 млн. + 0.01 х 500 млн. + 0.001 х 500 млн. + 0.0001 х 500 млн. и т.н.
Изнасяш 500 млн. пред скоба и се получава: 500 млн. х ( 0.1 + 0.01 + 0.001 + 0.0001 и т.н.) = 500 млн. х 0.1 в период = приблизително на 500 млн. х 0.1 (защото 0.1 в период е приблизително равно на 0.1)

Като имаш предвид, че колкото по висш е йерархическия етаж, толкова по-интелектуален е неговия труда а колкото е по-низш, толкова етажът прилича на бригадир, който също извършва редови труд, стигаме до извода, че въпросното произведение никак не тежи на обществото. Защото основната маса е в ниските етажи, а те работят.
щурчо
29 Май 2017 21:51
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
На другия ден Моисей седна да съди народа; и народът стоеше около Моисей от сутрин до вечер.

Тая система е повеке хоризонтална, нежели йерархична.
При йерархичната нема никва чуваемост...
wreckage
29 Май 2017 21:54
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
bgman13
29 Май 2017 21:44

Кой нарежда кои ще бъдат на този етаж и кои - на онзи?
bgman13
29 Май 2017 21:56
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кайзер Созе
29 Май 2017 19:11

И низходяща пирамида е на плещите на един бачкер да се крепят разширяващи се нагоре управленски етажи. Като на върха са милионен елит.


Е сега е точно така. Дай да видим бачкатора, който произвежда реални стоки и услуги и да го сравним с паразитния труд, който не е само от услуги и управление и за това ще почна тъкмо с него - производството на наркотици, алкохол и цигари. А така също и вредна храна или прекалената употреба на храна. Колко народ е зает в производството и търговията само на наркотици? Тези ги издържат тия които произвеждат наистина нужни стоки и услуги. От потреблението на наркотици процента на наркозависимите, които почват да висят на ръцете на произвеждащите също нараства. За тяхното обгрижване е нужен и по-голям брой лекари и фармацевти.

Към това нещо прибавяме бюрократичния апарат, в държавни и общински структури, който нараства. Полицейският щат нараства. Охрнителите са частни но и те нарастват - някои от тях, както и доста полицаи припечелват и организираната престъпност.
Сега да прибавим персонала който е в хазарта. Борси с ценни книжа, които в САЩ а и не само са доста сериозен процент а и малък да бяха, точно тия много тежат на бачкатора.
Хич не съм забравил и банкерите, които са даже най-съществени. Но пък забравих със сигурност и много други. Умишлено некачествените стоки са също бачкаторски труд на вятъра. Тва е нещо, като да си товариш магарето с излишни джунджурийки, въпреки, че то вече е претоварено.

Кой я организира всичката тая обществена дейност? Явно е някой некадърник. Е за това става въпрос.
Кайзер Созе
29 Май 2017 21:58
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Дай за 500 милиона крайно, не пред скоба. И колко са нивата в разваленият телефон.
bgman13
29 Май 2017 21:59
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кайзер Созе
29 Май 2017 21:38

Експоненциално нарастване н Числото н бюрокрацията и загуба на управляемост.


А защо? Аз дадох отговора. Ако тия господа казват нещо друго, не ги слушай! И предполагам, под "бюрокрация" не се има предвид само това дето му се вика "държава". Щото истинската държава е транснационалните корпорации и е тъждествена на банките.
Кайзер Созе
29 Май 2017 21:59
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
С големи копчета.
bgman13
29 Май 2017 22:01
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кайзер Созе
29 Май 2017 21:58

Дай за 500 милиона крайно, не пред скоба.


Що? Сметнал съм правилно. Няма как да съм сбъркал, такава проста сметка. То е крайно, но аз ти го давам безкрайно, понеже е малко по-голямо, но приблизително същото - от мене да мине.
Кайзер Созе
29 Май 2017 22:06
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Всъщност заедно със самуелсън разглежда и въпроса на кого са корпорациите-на мениджърите или дребните акционери. Изводът им е илюстриран от Енрон след трийсет години. Там е и проблема за хората, вземащи и решения и формалната йерархия в организацията. Общо взето примитивистките бихевиористични доводи за алфа-мъжкаря са отхвърлени и от Тофлър, разглеждащ японските системи за упрравление-съчетаващи освен йерархията и хоризонталната мобилност, катастрофира и тоя примитивизъм при Вебер, който за да се измъкне от класите ни дава стратите-не врат ами шия, но даващи поне идея за комплексността на съвременните общества, както и в теория на системите на Винер.
Добави мнение   Мнения:36 Страница 1 от 2 1 2 Следваща