Отиди на страница:
| Казвам само, че е имало въоръжена съпротива на преврата. И никак не са били меки действията. А дали ще се дефинира като фашизъм... Не знам. Но има много избити земеделци през Юнското въстание и след Септемврийското. А вие си наричайте както искате - фашизъм, демокрация, народна демокрация... Резултатът е инвариантен на наименованието. И това е в основата на разделението на нацията, което трае почти 100 години. И дори тук сме готови да се изядем. След като са минали няколко поколения. |
Преди много години, на фашетата и нацитата им разпраха меките коремчета. Според тов. Чърчиля - Червената армия свърши това Богугодно дело. Вечна слава! Недоутрепаните още скимтят и квикят - това също е разбираемо.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia |
Абе важното е, че превратът е бил безкръвен - тъй каза шурчо Същото е писал и академик Георги Марков у "Парола сабя"...  |
А дали ще се дефинира като фашизъм... Не знам. Но има много избити земеделци през Юнското въстание и след Септемврийското. А дали ще се дефинира като фашизъм... Не знам. Но има много избити земеделци през Юнското въстание и след Септемврийското. Ако септемврийското е "първото в света антифашистко въстание", то 9тоюнското нулево анти-фашистко въстание ли се явява? Или не е въстание? Или не е анти-фашистко? То е като "единственото в света победило анти-феодално въстание" на Ивайло.  Въстанието от 23 септември е просто повеждане на хората на заколение, да не говорим, че поставя риска от интервенция на Югославия (с този аргумент ВМРО категорично се въспротивява за каквито и да действия в Пиринския край). Това не е някаква моя субективна интерпретация. Още през юни , в отговор на телеграмата от 14.06 с коминтерновските брътвежи за болшевизацията на комунистите и аналогиите с Корниловия метеж, нашенските тесни социалисти отговарят , че в България няма условия за гражданска война. В Коминтерна , обаче, надделява позицията на Карл Радек (сам по себе си - много интересно човече) , който я пробутва на Зиновиев (председател на Комитерна) и на Троцки, заедно с идеята за революция в Германия. Така, въоръжен с новоизкованата от Зиновиев теория за "работническо-селската власт - форма на диктатурата на пролетариата", в България пристига секретарят на Коминтерна, В. Коларов за да болшевизира напълно тесните социалисти и да ги дисциплинира да вземат курс към въстание. Жалката истина е, че режимът наистина потушава метежа жестоко и свръхефективно. Плановете са разкрити предварително, арестите започват още на 12 септември, когато за един ден са арестувани 12 хиляди комунисти и земеделци, ангажирани с подготовката, вкл. Коста Янков, който отговаря за военно-техническото обезпечение на въстаанието. (фактът че през 1924 г. той участва във Витошката конференция, а през 1925 г. е организатор на атентата в Св. Неделя, показва за степента на репресиите той освободен по силата на амнистията 1924 г.). В отговор на арестите, на 13 септември , както всички знаем, въстава Мъглиж, а въстанието там е потушено за часове. Също и опитите за въстание в Стара Загора, Нова Загора, Казанлъшко и т.н. И въпреки изключително слабата подготовка, да не говорим , че въстанието не е изобщо подготвено за цялата страна (след посещението в Москва на някои представители на ВМРО, неутралитетът на убийците на Стамболийски и Р. Даскалов е осигурен срещу ангажимент на БКП за мир в Пиринския край), на 20 септември все пак решение за въстание има , а за негов щаб е обявен Фердинанд. Защо Фердинанд - по простата причина, че оттам е най-удобно бягството - било в Румъния, но най-вече в Югославия (специалната роля на Югославия за анархисти, комунисти и други метежници в България е отделна и голяма тема, но нея настрана). На 22 септември е обявено военно положение. И се пак въстанието е обявено. Няма как това решение да не бъде изтълкувано по друг начин, освен "трябва да дадем колкото може повече безмислени жертви". След провала на илюзиите за "работническо-селската власт" с арестите от средата на септември, това става единствената обяснима цел на въстанието. Димитров и Коларов бягат на 28/29 септември в Югославия, откъдето, пътувайки към Виена, пращат позив до въстаниците да "продължат борбата" . Още на 21 септември , с решение на цар Борис , военните съдилища биват трансформирани във военно-полеви. Преди години излезе една хубава книга на Момчил Йонов,Българската армия като държавна институция след Първата световна война 1919-1929 г., където се раглеждат техните присъдди и дейност, както и потушаването на Септемврийското въстание. Той изчисли убитите между 2500 и 5000 и това е една реалистична цифра. Независимо от бързото потушаване , репресиите на властта - стотици, даже хиляди бити, пребивани и изтезавани хора отиват на първите страници на тогавашната преса, а коминтерновските партии и техните издания разобличават "фашизма", Анри Барбюс прави "анкети" и прочее. Доколко обаче правителството на Цанков е фашистко, разкрива самият той в писмото си до външния министър Хр. Калфов: "Минаваме за недемократично, реакционно и фашистко правителство. Това е общото впечатление на всички", пише с очевидна горчевина той. Перверзията на "антифашистите", че с тез редове той признавал за фашизма си е просто жалка. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Памфуций |
Въстанието от 23 септември е просто повеждане на хората на заколение мънинко заколенийце безкръвно, така ли излиза? горките мънинки седераски главенца...  |
мънинко заколенийце безкръвно, така ли излиза? Не не излиза. Мисля, че съм се изразил доста ясно. За справка: въстанието в Тамбовската губерния, с население близо два пъти по-малко от България е потушено от болшевиките с двойно повече жертви, да не говорим за (макар и неумелата) употреба на химическо оръжие и последвалите репресии. Большевики = фашисты? |
| В основата на фашизма като идеология стои определен икономически модел. Същото, между впрочем, важи и за комунизма. Странно защо Петрински е 'забравил' да го спомене. Още от създаването си фашизмът се самоопределя като 'третия път' т.е. алтернатива на комунизма и корпоративния капитализъм. Средствата за призводство в голямата си част остават частни, но държавата осъществява разпределението на продукцията чрез регулация и/или държавни поръчки. В идеологически план фашизмът е тоталитарна идеология - интересите на държавата са над интересите на отделния индивид. За сравнение при комунизма (също тоталитарна идеология) интересите на мажоритарната класа (за простота наричана работническа) са поставени над интересите на отделния индивид. При третата алтернатива - либералния капитализъм - частния интерес (индивидулаен или фирмен) е над всичко. По принцип фашизмът не изключва демокрацията като форма на държавно управление. Същото важи и за комунизма. Хубаво беше Петрински да поразкаже каква е била икономическата сред в България през 1923-45 и да я сравни с 'доказано' фашистки страни като Германия например. Фашизмът не е съсловна система. В този смисъл монархофашизъм е нонсенс. Изобщо аргументите на Петрински за съществуването на фашизъм в България при Борис Трети со горе долу следните: 1) Царят се бил събирал и много се имал с доказани фашисти, ерго той е фашист 2) Царят бил тиранин. Фашистките лидери са тирани. Следователно Борис Трети е фашист ПП към Генек: Имам предложение. Помоли Манрико да ти напише един скрипт в браузъра: когато отвориш статия на Петрински директно да ти публикува мнение с палче за Петрински и котката му. Ще ти спести часове труд на годишна база  |
| * | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Откровение Варухово |
За автора!  Имам само една забележка за заглавието. "Българският фашизъм" е достатъчно. Няма нужда от "мързелив", ние си се знаеме. |
На практика, комунистическите идеи и фашизмът намират видими допирни точки единствено в ония гнусни индивиди, които всячески и винаги търсят изгодата, келепира - независимо къде се намира и независимо колко човешки съдби трябва да се прегазят за да се сдобият с нея; в тия човекоподобни се преплитат комунизъм, фашизъм, волунтаризъм, кришнаизъм и всеки друг -изъм, за който се сетите - тяхната единствена цел е по-дебелият салам и по-топлият юрган . . . за да живеят винаги на гърба на другите. Поглеждайки към програмата на конференцията "Възходът на фашизма в Европа" виждам интересни теми: Националният фронт във Франция: неговата същност и стратегия Винсент Буле член на Управителния съвет на Партия на Европейската левица, член на международния и европейския сектор на Френската комунистическа партия Възходът на "Алтернатива за Германия" и стратегиите срещу тях Андреас Гюнтер ръководител на Департамента за международна политика и член на Международната комисия на DIE LINKE (Германия) Атипичните тенденции на десните в Унгария Ласло Шолимар представител на Работническата партия на Унгария 2006 Неволно се сещам за емотиконите и за прочуствените одобрителни възгласи за тез партии и техните лидери от "ляво мислещи", от откровени сталинисти и носталгици по социалъма в тоз форум |
| Това докладче по силата на вселенската си дълбочина и многопластово изследване пасва отлично за сбирката на Първичната партийна организация в квартала 1970г. То и по източниците ще го познаеш. Петрински, ще ме откажеш от СЕГА,бе човек! |
по думите на Уинстън Чърчил "фашизмът беше сянката, уродливото дете на комунизма". С други думи, фашизмът бе създаден - да, именно създаден - от едрия европейски капитал, уплашен от победата на Великата руска революция, за да служи като страшна карикатура на комунизма, уродливо изкълчен социализъм, за да се предотврати - да се забави, по-скоро - победното му настъпление; Не съм убеден, че Чърчил е имал точно това пред вид, което Петрински добавя след цитата. Лично аз не виждам между това, което предхожда "с други думи" и това, което следва. Как детето на комунизма ще бъде създадено от едрия капитал, който се уплашил от победата на комунистическата революция в Русия?!! За мен и фашизмът и комунизмът са модерни за времето си идеологии, които поставят интересите на индивида в услуга на Визията, на добруването на обществото. Било то отделната нация или вселенския пролетариат. В ситуацията, когато някой се намира в положението да ти обяснява какво трябва да правиш и какви жертви трябва да дадеш, лесно се стига до излъчването на Един, който да е на върха на всичко. Вождът, фюрерът и т.н. Да не забравяме, че фашистски идеи е имало в цяла Европа и САЩ. Просто хората са страдали от безперспективност, безсилие на партиите и действащите тогава политически системи. Търсели са обединяващ мотивиращ фактор, който да ги извади от хаоса. И в момента някои го търсят в религията, други еко движението, трети в "хуманитарните ценности", нео-национализма и т.н. При всички тези имаме опити да се наложи идеология, при която отделния индивид трябва да се вкара в релси, ако трябва и насила. Естествено, за благото на човечеството и човека! Съзнавам, че историята, особено по-близката, е неразривно свързана с политиката, но тук Петрински отива прекалено в сферата на политическите внушения, отколкото разкриването и тълкуването на историческите факти. Аз разглеждам писанията му като песъчинка, пусната в чаша с газирана напитка. Сама по себе си без стойност, но предизвикваща бурна реакция (във форума). |
Време е, да заявим, че нашето виждане е пределно категорично: тираничният режим, установен в България на 9 юни 1923 г. дава началото на 21-годишно фашистко управление; с особености, които го причисляват към фашистките режими в техния по-широк смисъл Петрински явно се вживява в ролята на монарх и говори за себе си в множествено число. Неговото виждане не е нашето виждане. В никакъв случай не е моето виждане. Колегите приведоха доста материали за същността на управлението в България след ПСВ. Не трябва да се изпуска от внимание факта, че България е бойно поле на Коминтерна, който подпалва гражданска война, чиито жертви Петрински удобно приписва на управляващите. Стамболийски с неговата оранжера гвардия по какво се отличава от Хитлер с неговата кафява гвардия? Създаването на Строителни войски от включването на немските безработни в мащабни възстановителни програми? По нищо, ако се гледата само усилията им да заздравят сразената и доведена до анархия родина. Но, ако Хитлер се бе ограничил само до управленските мерки без да развива теорията за превъзходството на арийската раса и нищожеството на други групи като евреи, славяни, комунисти и др., би останал в историята на Германия и света като велика и славна личност. В България, както и в много страни по света, имаме тоталитарно и централизирано управление. То строи болници и пътища, то строи и лагери. И преди 9-ти и след това все централната власт управлява директно страната. В САЩ централната власт е слаба, управлението е в ръцете на корпорациите и отделните богаташи. Училища и болници се строят като дарение от незнам си кой, железници и магистрали се строят с цел печалба на отделна фирма, а не за държавни цели или обществено благо. В момента ние сме в сянката на САЩ и сочим с пръст към времето, когато България бе управлявана централно (сегашното състояние не е управление, а контролиран хаос). За миналото може да си чешем езиците до прималяване, но аз съм притеснен, че не виждам обществена дискусия за начините за излизане от сегашното блато. Явно сред управленския елит цари единодушие. Че положението е неспасяемо. |
лизип 08 Юни 2017 10:09 ... Петрински, ще ме откажеш от СЕГА,бе човек! Защо? Виж какви хубави дискусии стават! Както писах малко по-горе, писаниците на Петрински са като песъчинка, пусната в чаша с газирана напитка. |
Ще бъдем пределно ясни тук; цар Борис Сакскобургготски е "българският фюрер" "вж. Свързани текстове" и като такъв е съвсем на мястото си в ложата за официални лица на Олимпийския стадион в Берлин. Изключителен късмет има този човек, че успя да се помине преди края на войната, защото като военнопрестъпник непременно щеше да е на подсъдимата скамейка в Нюрнберг - не на подсъдимата скамейка на някакъв провинциален Народен съд в София, а сред най-"заслужилите" военнопрестъпници от времето на Втората световна война; и там непременно щяха да му припомнят злодеянията на българските окупационни войски в Беломорска Тракия и в Македония - злодеяния, които ощеф се помнят там и които "убиха" българското самосъзнание на останалите там наши събратя и препречиха пътя за обединяване на българското землище за столетия напред. Престъпният Кобург - обединител? Глупости! Беломорска Тракия и Македония са ни предоставени за да бъдат окупирани временно докато трае войната; временно. Не мога да разбера смисъла на кавичките в последните изречения. Дали Петрински ги използва за да вложи ирония и несъгласие или просто цитира? С какво Борис е заслужил военнопрестъпник? Как съдбата на българското самосъзнание би била обект на разискване в Нюрнберг? Като, ето видите ли, там в Македония живеят българи, но Борис не знам си какво си. И? Да се обяви порицание на Сърбия/Югославия? Не вдявам. Да, Борис не доживява края на войната, но много ключови фигури от тогавашното управление оцеляват. Защо не са пратени в Нюрнберг? Доколкото ми е известно, там биват съдени само немци, нито един друг гражданин или монарх. Борис ли трябва да е единственото изключение (според Петрински)? |
