Алгоритъм за идеална не-демокрация.
Отиди на страница:
Алгоритъма може да се нарече "инверсна демокрация" и се състои в следното: Избирателите се преобразуват в избираеми. (операцията е гарантирана от конституцията). Никой за никого не гласува. Народните представители, президента и всички други избираеми длъжности се избират на случаен принцип със жребий измежду всички избираеми в страната. Не е нова. Гърците са го знаели ... Смята се за демократично да се определят длъжностните лица чрез теглене на жребий; и за олигархично, когато се определят чрез избори. Аристотел ... и са създали ... клеротериона. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/AGMA_Kleroterion.jpg/330px-AGMA_Kleroterion.jpg Списък на избираемите ... В период расцвета греческой демократии по жребию выбирались[3]: 500 членов буле ежедневно собирающегося городского собрания (по 50 от каждой филы). Эпистат — ежедневно выбираемое по жребию руководство пританов. Архонты — жребий среди избранных Магистратуры правосудия Одиннадцать — полиция Судьи демов Эйсагогесты — возбуждение тяжбы в суде Наутолики — тяжбы крупных предпринимателей Финансовые магистратуры Казначеи — финансы храмов Аподекты — сборщики финансов Полеты — продажа с торгов Практоры — штрафы Логисты — ревизия отчетов Магистратуры «коммунального хозяйства» Астиномы — чистота и порядок на улицах Ходопои — дорожные работы Магистратуры культа Иеротопы — распоряжение жертвоприношениями Можно сравнить этот список со списком должностей, на которые выбирали путём голосования Казначей администрации Элленотамы — заведование федеральной казной Эпимелеты водоснабжения Атлогеты — устроители Панафиней Эпимелеты процессий Эпимелеты мистерий Эпимелеты Элевсина Адмиралтейский архитектор Софронисты — воспитатели юношей Стратеги — командующие и дипломаты Таксиархи — командиры гоплитов Филархи — командиры эскадронов Гиппарх — начальник кавалерии (на руски, от уикито, направо, че не ми се превежда)  |
Firmin 29 Юли 2017 18:36 Знаех си, че древните гърци са били умни хора. Значи истинската демокрация е, когато се тегли жребии. А когато има избори, това си е олигархат. И на власт идват олигарсите. Ама какво прави съвременния PR, a! Сменят понятията, като в 1984-та.  @bgman13: Обожавам суджук. Но вече трудно се доставя правилния. Дефицит. |
| Все пак дори и за уики-информация е добре да се дава коректната препратка и да не се спестяват съществени подробности. Выборы по жребию могли ограничиваться гражданами определенного имущественного ценза, или проводиться среди кандидатур, выбранных прямым голосованием. Натисни тук |
инсп.Мегре 2017-07-28 23:55:35 Хи-хи, знаех си, че на ентелегенцията няма да и хареса. Как се губи чувството за превъзходство, а, когато всеки може да стане министър! (Вярно, че това фигурира, в конституцията, ама то е само така, наужким) Инспекторе!  Само за ентелегенцията здравият земен разум на Андрешко е андревшковщина |
| >>><<< Откъде си взе малко научна ИНТУИЦИЯ, ДА ЗОБНЕМ И НИЕ?  Дотук добре. Избираме значи РАНДОМИЗИРАНО ГРУПИ ОТ ПО 15 чОВЕКА, за всяко бъдещо място. После ги интервюираме по ТВ - желание да представляват народа, как си го представят ако имат такова, съгласни ли са да си напуснат работата, да речем нещо обущар или сезонна - продавач на зеленчук, искат ли да дойдат в софия да представят гурмазово или долно уйно и околности, образование - могат ли да четат и пишат и мърдат ли устни като четат, религиозни ли са и в кой господ вярват, вярват ли, че са ударили тотото с избора им за депутати или просто се радват, че може да си кажат думата и още и още докато от групите от по 15 човека се отцеди поне по един, който събира есемесите на зрящите ... слушащите и кибиците. Другите пак го духат  |
sluncho6 30 Юли 2017 17:26 По принцип е вариант. Но подобен подбор следва да се обмисли внимателно, защото има голяма вероятност да стане отрицателен. Или да го направят отрицателен от PR агенциите. Тоест, от тези 15-те да бъдат подбрани именно най-неподходящите. Работата е там, че под каквато и да е форма, изборите могат и ще бъдат манипулирани. При случайния избор – да, могат да се случат и неподходящи хора, но концентрацията им ще бъде естествена, а не специално подбрани. Впрочем, системата със случайния избор може естествено да се допълни със система за самоотводи – когато човекът смята, че няма да се справи и доброволно се отказва, а на неговото място се тегли нов жребий. Тънкият момент тука е, че даже и да се принуди някой да се откаже с изнудване или заплахи, то няма как да се повлияе на повторния избор. А да се изнудват наред, докато се падне "най-подходящия" е нещо, което не може да остане незабелязано. Другата система, която трябва да се обмисли е системата за отзив на избраните, ако не се справят с работата. Тука вече може да се направи гласуване, като примерно министър се отзовава по гласуване на министерския съвет, а депутат по гласуване на парламента. Заместниците се избират отново случайно. |
инсп.Мегре 30 Юли 2017 19:36 Работата е там, че под каквато и да е форма, изборите могат и ще бъдат манипулирани. При случайния избор – да, могат да се случат и неподходящи хора, но концентрацията им ще бъде естествена, а не специално подбрани. Демек... парламентО ке е естествено пропорционално копие на матрИала! Та нЕма да има политически, икономически, ентелектуЯлен и пр... елит пораснал от празно на празно място та да се оплаква от матриЯло и космите да му пречат!  п.п. Само за ентелектуЯЛния е-ши:т се притеснявам! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
Та нЕма да има политически, икономически, ентелектуЯлен и пр... елит Разбира се, че ще има, но ще работи за благото на народа, а не за тези, които му плащат. А по-точно, елитът винаги работи за който му плаща, просто в случая ще му плаща народа. Той елитът и сега не е в парламента и правителството. Там се избират само хора, които са верни и послушни. Елитът работят като консултанти, наемни експерти и на местата, където трябва да се върши работа, а не да се приказват приказки. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: инсп.Мегре |
| >>><<< Държа на представителството в предварителни групи, нали и там са избрани на случаен принцип. ...  После може да им се дават тестове за интелигентност, Български език, македонски диалект, смятане до 100, дескриптивна геометрия, зоология, ботаника, космос, Бог и вечността, еволюция, интелигентен дизайн, шистов газ, черни дупки, пулсари, квазари, мазари, лазери, фазери, суджук и бахур. Трябва да се докажат някакви дори минимални знания по въпросите до IQ >120 (мяра е Буш- 124) Не се допускат съдени за криминални престъпления или предишни политици.  Да се допускат Само природни, естествени блондинки. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
Да се допускат Само природни, естествени блондинки. врътиш сучиш па до тънката част го паркираш вапросо |
| >>><<< Не ме нервирай да не хвана диабет! Ква тънка част?... Може и дебели да участват, стига сами да си връзват буйките. |
| Доста любопитно, но подобна схема беше реализирана, макар и не с цялостното управление на държавата. В България (и на други места Чехо-Словакия, Русия...). Схемата се наричаше "масова приватизация". Любимият матриял получи купони с които да си вземе своя дял от общата собственост и да го управлява както намери за добре. Схемата не беше реализирана изцяло, но все пак обхвана някъде към 30-40% от собствеността на държавата (тази която подлежеше на приватизация). Резултатите са добре известни, но упорито не се коментират нито от "левите", нито от "десните" които пишат чудодейни рецепти за оправяне по съответния шаблон.  |
Да се допускат Само природни, естествени блондинки. После може да се дават тестове за интелигентност, ботаника, еволюция, интелигентен дизайн  | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: ariana |
Дежурния 2017-07-30 23:15:05 Доста любопитно, но подобна схема беше реализирана, макар и не с цялостното управление на държавата. В България (и на други места Чехо-Словакия, Русия...). Схемата се наричаше "масова приватизация". Любимият матриял получи купони с които да си вземе своя дял от общата собственост и да го управлява както намери за добре. Мда... Схемата беше толкова подобна колкото са подобни даването и вземането! В общия случай, матриЯла много бързо разбра, че с хартишките дето му дадоха нищо няма да вземе и че евентуални усилия в тази насока биха били по-малки от резултата. Едно е да ти дадат хартишка с която да опиташ да си вземеш комат от баницата, друго е да те турнат на трапезата с дупетатско място и заплата. Че имат ентелегентски прилики - имат! Ама... И на Андрешко конете четяха вестници, ама со все стопанина си предпочитаха да стъпват по здраво на земята! |
В общия случай, матриЯла много бързо разбра, че с хартишките дето му дадоха нищо няма да вземе и че евентуални усилия в тази насока биха били по-малки от резултата. И как разбра? Като си спести усилието да попълни 2-3 реда в една хартийка на която да напише от кое предприятие иска дял? Или реши другите да му управляват собствеността, а матриялоединицата да лежи под крушата и само да похапва? Ако едни 35% от много милиарди собственост са "нищо", това естествено би обезсмислило всякаква дискусия по темата. Апропо, доста такива герои на нашето време като Николай Банев станаха това което са именно от тези хартийки, които андрешко и андрешка му дадоха да управлява. Е, ако по същността си съвсем сходно действие се извърши за цялото управление на държавата, може пък резултатите да са коренно различни. Вече стана дума, че тази тема старателно се отбягва и от сляпо идеологизираните "леви" и от аналозите им с "дясна" житейска програма. |
Дежурния 2017-07-31 13:09:26 И как разбра? Като си спести усилието да попълни 2-3 реда в една хартийка на която да напише от кое предприятие иска дял? Или реши другите да му управляват собствеността, а матриялоединицата да лежи под крушата и само да похапва? Ако едни 35% от много милиарди собственост са "нищо", това естествено би обезсмислило всякаква дискусия по темата. Апропо, доста такива герои на нашето време като Николай Банев станаха това което са именно от тези хартийки, които андрешко и андрешка му дадоха да управлява. И как разбра? Като видя резултата на тия дето не си спестиха усилията! Но акционерната собственост и дребните акционери са друга тема. Не е само Банев от такива хартишки. Дай по същество. Баневци с жребий ли ги избраха??? п.п. Некой път като съ пощА съ питам - как от такъв калпав матриЯл се пръкна такава забелеЗителна форумна ентелегенция! И единствената мисла дето ми идва е от дедо ми Андрешко: "Пази Боже, сляпо да прогледа!" |
Като видя резултата на тия дето не си спестиха усилията!Но акционерната собственост и дребните акционери са друга тема. Не е само Банев от такива хартишки.Дай по същество.Баневци с жребий ли ги избраха??? Акционерната собственост в случая е съвсем същата тема - управление. Баневци не са избрани с жребий. За конкретната тема - хората са избрали с жребий да си прехвърлят правата на баневци. Съвсем доброволно и без да полагат някакви усилия след това в управлението на собствеността си. Усилия полагат само в последващото мрънкане заради съвсем логичните последици. В нашия регион поне, хората искат само хубавите неща веднага, а последиците - за другите. По любимата ти тема Гърция, Народът искаше пари - много и веднага, без значение заработени или не. И там имаше трезви гласове които казваха какво ще стане, но от времената на Касандра е известно колко се обръща внимание на такива работи. |
Дежурния 31 Юли 2017 15:34 Мнения: 4,397 Акционерната собственост в случая е съвсем същата тема - управление. Баневци не са избрани с жребий. За конкретната тема - хората са избрали с жребий да си прехвърлят правата на баневци. Нито акционерната собственост е същата тема, нито "акционерна собственост" е тавтологично на "управление", още по-малко на "политическо представителство", и съвсем не се е случвало хората да изберат с жребий баневци (подчертаното). Едни хора, сред които вероятно не малко баневци, (избрани не по жребий) направиха схемите за масовата приватизация, боновите книжки и пр... Темата, ако позволи Инспектора Мегре да го перифразирам е "Политическо представителство и как то да бъде най демократично организирано". С "жребий" според Инспектора и Аристотел би било най-демократично... Пааа... се сещам за един лаф на дедо ми Андрешко: "Де го чукаш, де се пука" |