Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Почему атомная атака на Японию была оправдана
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:47 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
donald
23 Авг 2017 11:06
Мнения: 871
От: Aruba
Майкл Бом
(англ. Michael Robert Bohm; род. 1965) — американский журналист и политический обозреватель.

В России существует ритуал в августе месяце, который почти каждый год соблюдается на российском информационном пространстве в той или иной форме — обсуждение и осуждение «зверских и преступных» американских бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки в августе 1945 года.

Эта традиция началась и процветала в советское время. Её главная пропагандистская задача заключается в том, чтобы внушить россиянам лишний раз, что американская военщина (да и вообще американский империализм) коварная, циничная, кровавая, безнравственная и преступная.

Согласно этой традиции, в разных российских передачах и статьях на тему годовщины американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки звучит «требование», чтобы США извинились за это злодеяние. В августе 2017 разные российские эксперты, политологи и пропагандисты с удовольствием продолжили эту славную традицию. На фоне этого громкого возмущения, интересно посмотреть, как японцы сами относятся к вопросу о необходимости американцев извиниться за Хиросиму и Нагасаки. В опросе, проведенном в 2016 году британским агентством «Populus», 61 процент опрошенных японцев считали, что государство США должно официально извиниться за Хиросиму и Нагасаки. Но кажется, что этот вопрос больше беспокоит россиян, нежели японцев.

Одна из причин, почему 39 процентов японцев не считают, что США должны извиниться, заключается в том, что это открыло бы огромный и очень неприятный ящик Пандоры для самих японцев. Они прекрасно понимают, что имперская Япония была агрессором, развязав Вторую мировую войну в Азии и против США. Точно также, немцы прекрасно понимают, что и нацистская Германия была агрессором, развязавшим Вторую мировую войну в Европе, и мало кто в Германии на сегодняшний день требует извинений у США и их союзников за бомбардировку Дрездена.
Японцы прекрасно понимают, что если требовать у США извинения, тогда государство Япония по логике должно официально извиниться не только за атаку на американский Перл-Харбор в декабре 1941 года, но Японии также надо извиниться перед другими странами и народами за огромное число своих преступлений, совершенных во время Второй мировой войны, в том числе и за:
— 10 миллионов убитых мирных китайцев японскими солдатами с 1937 по 1945 годы, что в 50 раз хуже (по количеству жертв) бомбардировок Нагасаки и Хиросимы;
— 1 миллион убитых мирных корейцев, что в 5 раз хуже (по количеству жертв) бомбардировок Нагасаки и Хиросимы;
— убийство 100.000 мирных филиппинцев в 1945 году;
— резню в Сингапуре в 1942 году;
— зверские медицинские эксперименты над живыми людьми и другие виды пыток мирных жителей, находившихся на оккупированных Японией территориях;
— использование химического оружия против мирного населения;
— принудительный рабский труд мирных жителей, находившихся на оккупированных Японией территориях, и принуждение местных девушек оказывать сексуальные услуги японским солдатам.

И россияне также открывают и свой большой ящик Пандоры, когда они еще громче требует извинений от Вашингтона за Хиросиму и Нагасаки. Тот же самый принцип логики и тут действует: если, допустим, США надо извиниться за Хиросиму и Нагасаки, тогда, справедливости ради, государство Россия должно официально извиниться:
— перед финнами за безосновательное вторжение в Финляндию в 1939 году;
— перед чеченцами, ингушами и крымскими татарами за их депортацию советскими властями во время Второй мировой войны, в результате которой около 200.000 мирных людей из этих трёх национальностей погибло. Это само по себе равносильно (по количеству жертв) трагедии в Хиросиме и Нагасаки;
— перед гражданами Прибалтики за советскую аннексию их стран в 1940 году и за депортацию более 200.000 граждан Эстонии, Латвии и Литвы;
— перед всеми гражданами Восточной Европы за оккупацию и навязывание им «коммунизма» с 1945 по 1989гг.
.........
Многие российские ура-патриоты считают, что для России лучше не «гнилой, буржуйский» современный японский или немецкий путь развития, а свой «особый путь» — что в первую очередь автоматически означает политику, активно противостоящую США.

Но куда поведёт Россию такая доминирующая государственная идеология, которая базируется на разжигании антиамериканизма и на создании мнимого образа врага?

Куда поведёт российская зацикленность на сопротивлении США, которая зиждется на наращивании своего ВПК в ущерб развитию собственной экономики?

Такой «особый путь» приведёт только к конфронтации с Западом, изоляции, стагнации и отставанию.

В лучшем случае, это особый путь в никуда. А в худшем — в деградацию.

Целият материал тук:
http://echo.msk.ru/blog/bom_m/2041036-echo/







D4D5
23 Авг 2017 11:09
Мнения: 7,438
От: Bulgaria
За пред кого е това оправдание?
Kole
23 Авг 2017 11:18
Мнения: 4,913
От: Bulgaria
Прочетох го и не видях нито една причина, оправдаваща ядрения геноцид.

39 процентов японцев не считают, что США должны извиниться

Или просто не им искат "извиненията".
Та, какво е мнението на останалите 61% ?

(п.п. има го в текста)
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Kole
Simplified Solutions
23 Авг 2017 11:37
Мнения: 35,462
От: Bulgaria
Майкъл Бом прекарва всеки работен ден от 13:30 до вечерните новини в двете политически дискусионни студия на Первый канал. Постоянен частен (сиреч в лично качество) участник там и сегиз-тогиз в някое друго политическо шоу по другите канали. От 20 години живее в Москва. Представят го като журналист на свободна практика и го използват за представяне на другата гледна точка, която с лекота оборват. Симпатяга е, но не е никакъв анализатор.

Впрочем, в тез студия има още двама-трима украински като него и със същата цел. Някои мноо бесни. Впечатлението е, че са там на заплата или постоянен хонорар. Щото, докато се събудят, докато се преборят с ежедневните московски задръствания и станало обяд, а след обяда до тъмно "дискутират" пред малкия екран.
Неверния Тома
23 Авг 2017 11:38
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Не съм съгласен да се поставят наравно Хирошима и Дрезден. Те са съизмерими САМО по броя жертви.Разликите са
-Хирошима е (най-) голяма военно-морска база. Бомбата обективно слага край на войната и спасява много хора, включително японци.
-Дрезден няма никакво военно значение. Пример за безсмислен терор.
Moite5stotinki
23 Авг 2017 11:49
Мнения: 966
От: Estonia
следващата ревизия на историята
2008г само 25% бяха против "извиненията" но точно те са в статистиката родени след 1990г и не са жители на пострадалите градове.
сега вече 39%
след 10год ще е обратната тенденция
а след още 10г ще са благодарни за бомбите, за окинава и др прелести
D4D5
23 Авг 2017 11:52
Мнения: 7,438
От: Bulgaria
а след още 10г ще са благодарни




Смешно, но много вероятно.
donald
23 Авг 2017 12:31
Мнения: 871
От: Aruba
Почему люди могут жить в Хиросиме и Нагасаки, а в Чернобыле — нет
В 1945-м году на два японских города, Хиросиму и Нагасаки, были сброшены две атомные бомбы. Десятки лет спустя, 26 апреля 1986-го года, на Чернобыльской АЭС в Украине взорвался четвертый ядерный реактор.

На сегодняшний день в Хиросиме и Нагасаки благополучно живут около 1,6 млн человек, а так называемая чернобыльская зона отчуждения диаметром около 30-ти км вокруг бывшей электростанции остаётся относительно необитаемой.


.............
https://www.factroom.ru/facts/45035

На самом деле восстановление обоих городов шло довольно быстрыми (если принять во внимание степень разрушения) темпами. Притом, что (как утверждает англоязычная Википедия) вскоре после бомбардировок Хиросиму постигло еще одно несчастье: ночью 17 сентября 1945 года на еще не очнувшийся, но все же подававший признаки жизни город обрушился сильнейший тайфун, в результате которого погибло и пострадало около 3000 человек, и было разрушено то, что уцелело после взрывов.
В новой Хиросиме, вокруг развалин Промышленной палаты Хиросимы, построенной в 1914-15 годах из кирпича и потому как-то сохранившейся, был разбит Мемориальный Парк Мира. Считается, что над этими руинами сдетонировала бомба, взрывная волна пошла в стороны. Руины сохранили как памятник и назвали Genbaku Dome (Атомный Купол). А самому городу присвоили титул «Город Мира».

Повышенное международное внимание привело к тому, что здесь стали часто проводить всяческие конференции и важные встречи, и городу ничего другого не оставалось, как расти и процветать. Сейчас здесь крупный индустриальный центр. В Хиросиме производят автомобили Mazda и прочую технику.
Нагасаки начали восстанавливать еще раньше. О катастрофе там сейчас напоминает немногое. Например, так называемый Гипоцентр-Парк. В центре этого парка стоит черная каменная колонна – как раз под тем местом, где взорвалась бомба. Там же имеется статуя матери с ребенком (на памятнике – дата: "1945 8.9 11:02» и другие скульптуры. Колокол в местном храме звонит каждый день ровно в 11.02 утра.
Рядом находится музей Атомной бомбардировки, в котором собраны самые страшные из сохранившихся экспонатов, напоминающих о взрыве, и который (по словам тех, кто его посетил) вызывает сильнейший эмоциональный отклик.

В остальном Нагасаки, как и Хиросима, живет так, будто здесь никогда и не происходило ничего страшного. Большая судостроительная индустрия и выгодное месторасположение позволяют городу прекрасно существовать и развиваться. Если судить, например, по блогу американского студента, живущего и учащегося в Нагасаки, это очень приятное место. Да и упомянутый уже Кадзуо Исигуро описывает Нагасаки весьма красиво.
http://www.peremeny.ru/column/view/894/
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: donald
Meto ot Interneto
23 Авг 2017 12:51
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Аз съм съгласен с Чърчил, който пише, че целта на атомната бомбардировка е да покаже мускули на очертаващия се нов съперник - СССР.
ПП Но също е известно, че по принцип англичаните и американците са слаби в сухопътните битки. Тая слабост компенсират с масово избиване на беззащитни цивилни от въздуха - и до ден днешен. Военнопрестъпници.


ddantgwyn
23 Авг 2017 13:00
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Неверния Тома
23 Авг 2017 11:38
Хирошима е (най-) голяма военно-морска база. Бомбата обективно слага край на войната и спасява много хора, включително японци.

Интересно е да разберем какво и колко е оцеляло от военноморския флот на Япония към края на месец юли 1945 г.

И дали тези останки са били достатъчни за преодоляване на евентуално наложена от съюзниците морска блокада на Япония, която би довела до много по-малко жертви сред цивилното население и никакви жертви сред военноморския флот на САЩ и неговите съюзници.
hamel
23 Авг 2017 13:04
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Дружеството "Георги Кирков" продължва да хвърля светлина
Даскал Цеко
23 Авг 2017 13:38
Мнения: 7,537
От: Tuvalu
Дружеството "Георги Кирков" продължва да хвърля светлина

А дружеството "Соцносталгия" - къчове.
wreckage
23 Авг 2017 13:41
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
Если судить, например, по блогу американского студента, живущего и учащегося в Нагасаки, это очень приятное место. Да и упомянутый уже Кадзуо Исигуро описывает Нагасаки весьма красиво.


Та реальность, в конце концов, которая предстает перед нами в художественной прозе Кадзуо Исигуро, родившегося в Нагасаки в 1954 году и выросшего, как видно из его книг, во вполне благополучном, уже полностью отстроенном городе.


Кадзуо Ишигуро е британски писател, живущ на територията на UK от...1960. А оправдание за бомбите няма.
Уилт
23 Авг 2017 14:30
Мнения: 6,053
От: Bulgaria
А оправдание за бомбите няма.


Майките на няколкостотин хиляди американски войници, които са останали живи, едва ли биха се съгласили с теб.
D4D5
23 Авг 2017 14:33
Мнения: 7,438
От: Bulgaria
Майките на няколкостотин хиляди американски войници, които са останали живи, едва ли биха се съгласили с теб.


И бащите, и бащите

Social Security records show 6.5 million Americans are aged 112

https://www.theguardian.com/money/2015/mar/16/social-security-millions-americans-aged-112

wreckage
23 Авг 2017 14:33
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
Майките на няколкостотин хиляди американски войници, които са останали живи

Не виждам кво ги бърка, след като се явяват майки на няколкостотин хиляди останали живи американски войници.
Памфуций
23 Авг 2017 14:48
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Неверния Тома
23 Авг 2017 11:38
Мнения: 10,754
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP
Не съм съгласен да се поставят наравно Хирошима и Дрезден. Те са съизмерими САМО по броя жертви.Разликите са
-Хирошима е (най-) голяма военно-морска база. Бомбата обективно слага край на войната и спасява много хора, включително японци.
-Дрезден няма никакво военно значение. Пример за безсмислен терор


onzi
23 Авг 2017 15:56
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
аман от оправдатели. ето какво си казват самите американци:
Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.

Натисни тук
пък вий си ги оправдавайте мириканците за варварството им.
Backspacer
23 Авг 2017 16:21
Мнения: 1,484
От: Bulgaria
"when we didn't need to do it, and we knew we didn't need to do it, and they knew that we knew that we didn't need to do it, we used them as an experiment for two atomic bombs." Brigadier General Carter Clarke.
BiBi-an
23 Авг 2017 16:30
Мнения: 7,665
От: Bulgaria
"Всяко глупаво деяние има своето философско оправдание"...
В случая - всяко отвратително деяние има своето нагло оправдание
Памфуций
23 Авг 2017 18:07
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
onzi
23 Авг 2017 15:56
Мнения: 6,967
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP
аман от оправдатели. ето какво си казват самите американци:


Какво казват "самите американци" аз не се наемам да обощавам, но ето какво се казва в декларацията на император Хирохито за капитулацията на Япония от 14.08.1945:
Още повече, сега врагът разполага с ново и ужасяващо оръжие, което има силата да унищожи множество невинни животи и да причини неизмерими щети. Ако продължим да воюваме, това ще донесе не само окончателната разруха и заличаване на японската нация, но ще доведе и до пълното изчезване на човешката цивилизация. В този случай, как бихме могли да спасим живота на милиони наши поданици или да се извиним пред свещените духове на Императорските ни предци? Поради тази причина Ние заповядахме да бъдат приети условията на Съвместната декларация на Съюзните сили.

Добави мнение   Мнения:47 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща