Почему атомная атака на Японию была оправдана
Отиди на страница:
Бомбата обективно слага край на войната и спасява много хора, включително японци. Е, как да не е спасил The Little Boy много японци! Изпратил е 140 000 тутакси при свещените духове на предците им, а на много повече е предоставил благородната мисия да бъдат опитни образци за изучаването на лъчевата болест и изгарянията след атомен взрив. Очевидни са хуманните цели и изключително деликатното им постигане. Крайно нехуманно е да се критикуват американските атомни бомбардировки!  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Туткалчев |
Уилт 23 Авг 2017 14:30 |
| Памфуций, цитираш декларацията на Хирохито от думите "Още повече, сега врагът разполага с ново и ужасяващо оръжие...", но преди това "още повече" четем следното: "Ние обявихме война на Америка и Британия с искреното желание да осигурим защитата на Япония и стабилизация на Югоизточна Азия. Ние бяхме далеч даже от мисълта за нарушаване на суверенитета на други държави или за териториални завоевания. Войната обаче продължава вече четири години. Независимо от всички усилия, полагани от всеки гражданин на нашето отечество, и от самоотвержеността на целия стомилионен народ, никой не може да гарантира победата на Япония. Нещо повече, общите тенденции в съвременния свят се обърнаха не в наша полза." Както виждаме, има "още повече" и то е изключително цинично: въпреки желанието ни за победа Япония е принудена да капитулира. И досега не разбирам защо Хирохито не е бил обесен заедно с хитлеристкото ръководство! Та, думата беше за атомните бомби над Хирошима и Нагасаки. Декларацията на императора недвусмислено ни информира, че бомбите са единствената причина да бъде прекратена битката до победа. Е, заедно с още някои "общи тенденции", които не били в полза на Япония. Впрочем досещам се защо императорът не е бил обесен, а само е отменен "божественият" му статут: така са били спасени от сепуко няколко милиона японци. Що се отнася до извиненията, то японците още не желаят да признаят - не да се извинят! - престъпленията си в Корея и най-цинично заявяват, че престъпленията не са срещу корейци, а срещу японски граждани, защото тогава Корея е била японска колония! Та, да гледаме от двете страни на меридиана, викам аз. |
| Хм ...Майкл Бом? Директорът, когато беше по-млад, ...и с друг псевдоним, беше разчепкал "Почему.." .Само както той си знае, и както ние го знаем. |
| Стотици хиляди ДЕЦА ЖЕНИ СТАРЦИ И ЦИВИЛНИ бяха унищожени за минути ... Не от звяра Хитлер , не от кървавия Сталин а от големия демократ убиец на цивилни Труман. Ех Чърчил също унищожаваще безпощадно жени деца тюи старци при варварските си бомбанлировки. Небеса от ужаси и смърт. |
| Как мислите ? АКО изверга Хитлер печелеше войната би ли хвърлил атомни бомби над победената Англия или САЩ ? Или не би стигнал до такова падение като мистер Труман ? |
АКО изверга Хитлер печелеше войната би ли хвърлил атомни бомби над победената Англия или САЩ ? Разбира се.  Ако трябваше да се покаже на Сталин и целия свят, че има "new kid on the block".Точно каквото направи и Труман. Всички са мислили за следвоенното "делене". |
Та, думата беше за атомните бомби над Хирошима и Нагасаки. Декларацията на императора недвусмислено ни информира, че бомбите са единствената причина да бъде прекратена битката до победа. Е, заедно с още някои "общи тенденции", които не били в полза на Япония. Впрочем досещам се защо императорът не е бил обесен, а само е отменен "божественият" му статут: така са били спасени от сепуко няколко милиона японци. Що се отнася до извиненията, то японците още не желаят да признаят - не да се извинят! - престъпленията си в Корея и най-цинично заявяват, че престъпленията не са срещу корейци, а срещу японски граждани, защото тогава Корея е била японска колония! Та, да гледаме от двете страни на меридиана, викам аз. Малко съм объркан какво точно цели този несвързан патос- да изразите недоволство , че Хирохито не е споменал специално непобедимая и легендарная , а новото оръжие на американците? Причините, че не я споменава специално са две: до влизането на СССР във войната с Япония, СССР е един от посредниците в комуникацията между Япония и съветските английски и американски съюзници; втората причина, е че в продължение на повече от десетилетие японската управляваща върхушка набива в канчетата на поданиците си, че те всички трябва да се бият до последна капка кръв , до последния човек. "Новата и най-ужасна бомба", обаче, обезмисля това, превръща концепцията за последния героичен бой в безмислено избиване и смърт без дори да видиш врага и така дава вратичка към пълна капитулация със запазване на поне част от чувството за чест. Тук http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_Japan има списък на извинения от името на Япония за Втората световна война. Това: October 8, 1998: Prime Minister Keizō Obuchi said in a declaration: "Looking back on the relations between Japan and the Republic of Korea during this century, Prime Minister Obuchi regarded in a spirit of humility the fact of history that Japan caused, during a certain period in the past, tremendous damage and suffering to the people of the Republic of Korea through its colonial rule, and expressed his deep remorse and heartfelt apology for this fact. President Kim accepted with sincerity this statement of Prime Minister Obuchi's recognition of history and expressed his appreciation for it. He also expressed his view that the present calls upon both countries to overcome their unfortunate history and to build a future-oriented relationship based on reconciliation as well as good-neighborly and friendly cooperation" (Japan-South Korea Joint Declaration A New Japan-South Korea Partnership towards the Twenty-first Century)October 8, 1998: Prime Minister Keizō Obuchi said in a declaration: "Looking back on the relations between Japan and the Republic of Korea during this century, Prime Minister Obuchi regarded in a spirit of humility the fact of history that Japan caused, during a certain period in the past, tremendous damage and suffering to the people of the Republic of Korea through its colonial rule, and expressed his deep remorse and heartfelt apology for this fact. President Kim accepted with sincerity this statement of Prime Minister Obuchi's recognition of history and expressed his appreciation for it. He also expressed his view that the present calls upon both countries to overcome their unfortunate history and to build a future-oriented relationship based on reconciliation as well as good-neighborly and friendly cooperation" (Japan-South Korea Joint Declaration A New Japan-South Korea Partnership towards the Twenty-first Century) е в пряко противоречие на думите ви, особенно частта tremendous damage and suffering to the people of the Republic of Korea through its colonial rule | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
| Глупаво е да намесвате "непобедимата и легендарната", след като аз дори не съм намекнал за ролята на СССР в разгрома на Япония. Посочих цинизма на императора, когато като причина за капитулацията посочва не тоталната загуба на войната, а неспособността да постигне победа. Косвено е изтъкната ролята на атомните бомби като основна причина за капитулацията. Следователно те са изиграли своята роля. Без тях войната е щяла да продължи - това ясно личи от предишния текст в декларацията. Общото угризение и извинение за "ужасните вреди" по време на колониалното управлиние съвсем не са достатъчни за корейците, защото не са предприети никакви конкретни действия за уточняване на тези вреди. Напротив, конкретните вреди се отричат. Първо, не се признава, че мобилизираните жени от Корея - и не само - са били използвани като сексуални робини на японските войници. Второ, корейците очакват възмездие и разследване на дейността на зловещия отряд за биологични експерименти, чийно шеф - японският д-р Менгеле дори е оправдан. Третото е нещо непонятно за нас, но важно за корейците: имената на няколкото десетки хиляди корейци, мобилизирани от Япония и загинали във войната, се съхраняват в японски храм заедно с имената на японските военнопрестъпници. Нещо повече, съхраняват се японските имена на корейците - нещо като нашия "възродителен процес", понеже те били "японски граждани". В резултат е накърнен свещеният за корейците култ към предците. Има и други проблеми, по които японците си траят. |
Косвено е изтъкната ролята на атомните бомби като основна причина за капитулацията. Следователно те са изиграли своята роля. Без тях войната е щяла да продължи - това ясно личи от предишния текст в декларацията. Общото угризение и извинение за "ужасните вреди" по време на колониалното управлиние съвсем не са достатъчни за корейците, В декларацията атомните бомби са сспоменати не косвено, а съвсем директно. Не са наречени "атомни", защото част от японското военно командване тогава не споделя тезата, че това е атомно оръжие, а конвенционална бомба с особено голяма мощност. Аз не зная дали извиненията към Корея са достатъчни - просто коментирах думите, че японците не признавали вина към корейците, защото последните били просто японски поданици. Иначе думите на императора не са цинизъм - те са просто в контекста на тогавашното японско психе - един вид - можем да се борим с целия свят, но това оръжие не е от мира сего, нашите мъжество, доблест и решимост са безполезни срещу него. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
| Император Хирохито отива на крака да се извини лично пред генерал Макартър за нападението над САЩ и войната. Генерал Макартър отказва даже да го приеме. Това е добре документирано в САЩ. Приемането на японските извинения би означавало "всичко е пито-платено". Масонът Макартър приема капитулацията на Япония и е началникът на Япония след войната. СССР има договор за ненападение с Япония и строго го спазва, арестува и интернира американските летци, кацали аварийно във Владивосток. Американците са молели Сталин да позволи американски бомбардировачи да кацат във Владивосток, но руснаците яростно отказват. САЩ са искали да излитат от самолетоносачи, бомбардират Япония и кацат в СССР, защото не може бомбардировач да кацне на самолетоносач. Предлагали са бомбардировачите да остават на СССР като ленд-лиз, а екипажите да се връщат. Сталин върло отказва, защото има пакт за ненападение с Япония. Заради ненамесата на СССР срещу Япония, САЩ и Великобритания понасят огромни загуби, самата Япония напада САЩ след като си осигурява бездействието на Сталин. Тука играта е огромна: 1. Сталин иска откриване на Западен Фронт в Европа, САЩ нападат и окупират Италия още 1942 и започват мощно да бомбардират германците, докато руснаците все още отстъпват, а Хитлер напредва. Курската битка тепърва предстои, германците вече са ослабени за нея поради действията на САЩ в Иалия. 2. Сталин отказва да помага на САЩ и Великобритания в Тихия океан и Азия срещу Япония. 3. Сталин е можел да предостави поне летища и пристанища около Владивосток, там руснаци няма много и без това, защо не е пуснал съюзните американски войски, както на летището около Полтава? 4. Когато Сталин разбира, че американският президент, заради временен вътрешнополитически интерес, глупаво ще бърза да приключи с Япония, обявява спешно война на Япония и се втурга да окупирва острови, но императорът бързо приключва войната със САЩ, с Русия и до днес не е проключила. Русия напада Япония, въпреки пакта за ненападение, който Япония никога не нарушава. 5. Сталин е разчитал, че като вече уреди окупацията на Европа, ще може да изпрати войски да окупира и Япония, да участва наравно със САЩ, Великобритания и Франция, както в Германия. 6. Сталин даже се е надявал японците да направят едно хубаво кръвопускане на САЩ, както Хитлер на Русия, но ядрените бомби изведнъж провалят плановете на Сталин за парче от баницата в Япония и Тихия океан. Най-лошото е, че не е могъл да влезе в Китай, освобождавайки го от японците. 7. Днес американците считат, че атомните бомбардировки в Япония са грешка, защото са сложили край на войната и са възпрепятствали "освобождението" на Китай. 8. Армейски генерал Макартър е бил бесен, че са хвърлили атомните бомби и така са му попречили да окупира Китай, освобождавайки го от японците, маршал Сталин също бил толкова прецакан, тези двамата са виждали в необозримото бъдеще. | |
Редактирано: 5 пъти. Последна промяна от: segal |
segal 24 Авг 2017 07:06 А вижте там какви задължения е поел Съветският съюз на някоя от конференциите -- дали не е имало задължение 90 дни след края на войната в Европа да започне военни действия срещу Япония. Пък после помислете пак върху това, което сте написал. |
| Бомбенето на Хирошима и Нагасаки е било необходимо, за да сплашат Сталин и СССР. Сигурно са искали да ги нападнат, заедно с англичаните и останалите немци от ФРГ. Но още са нямали достатъчно (атомни) бомби. Пък и сухопътно е щяло да има проблеми. Вече след Виетнам им е станало и ясно, че с авиацията ще е малко - проблематично. Пък после възникват и ракетите, като носители на такова оръжие. |
Днес американците считат, че атомните бомбардировки в Япония са грешка, защото са сложили край на войната и са възпрепятствали "освобождението" на Китай. А можели ли са американците по онова време - да десантират в Китай, по подобие на акостирането им в Европа ? |
Сталин е разчитал, че като вече уреди окупацията на Европа, ще може да изпрати войски да окупира и Япония, да участва наравно със САЩ, Великобритания и Франция, както в Германия. Вие лично ли сте приказвали тогава със Сталин, след което той ви е обяснил по време на разговора - на какво е разчитал?  |
Сталин отказва да помага на САЩ и Великобритания в Тихия океан и Азия срещу Япония А как е трябвало да им помага? Като прати няколко стотин Т-34 в Тихия океан - за да може Велика Британия да си поддържа колониите в Азия? Но затова пък е помогнал на Израел.. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Н16 |
Сталин отказва да помага на САЩ и Великобритания в Тихия океан и Азия срещу Япония А как е трябвало да им помага? Като прати няколко стотин Т-34 в Тихия океан - за да може Велика Британия да си поддържа колониите в Азия? Нали писах - Сталин арестува и интернира американските пилоти, кацнали във Владивосток. Достатъчно е било да позволи на американците да кацат във Владивосток, щели са да сринат японските острови за няколко седмици, защото всичките военни заводи на японците са били на основните японски острови и няма къде да се евакуират. Отделно, високият боен дух на японците се държи на факта, че семействата им са недокоснати от войната, а божественият император им праща мобилизирани женички от окупираните територии за секс играчки, служебни гейши. Друго си е, тръгнеш в атака, но си оставил няколко корейки с надути кореми. Американците са искали да излитат от самолетоносачи, бомбардират японските острови, кацат на Владивосток, подаряват бомбардировачите на Сталин и пилотите се прибират. Отделно, ако Сталин е позволил да се ползва Владивосток като цяла американска база, но той е арестувал даже тези американци, които са кацали аварийно. Вижте операция "Дулитъл", но четете оригиналите, а не руската версия. |
САЩ нападат и окупират Италия още 1942 и започват мощно да бомбардират германците, Вай, вай, вай! Принос към историята! Досега никой не знаеше този факт! Да се учреди Нобелова премия по история и да се връчи на гражданина Сегал!   |
Сталин арестува и интернира американските пилоти, кацнали във Владивосток..Достатъчно е било да позволи на американците да кацат във Владивосток, щели са да сринат японските острови за няколко седмици, защото всичките военни заводи на японците са били на основните японски острови и няма къде да се евакуират. Американците са искали да излитат от самолетоносачи, бомбардират японските острови, кацат на Владивосток, подаряват бомбардировачите на Сталин и пилотите се прибират.. Отделно, ако Сталин е позволил да се ползва Владивосток като цяла американска база, но той е арестувал даже тези американци, които са кацали аварийно. Ще я проверим, тая версия А имало ли запитване на САЩ към СССР - за американска военна база във Владивосток? Както и за съвместни или единични американски операции - против Япония? |