
| ...поднасям извиненията си на бонго, Памфуции и някои други "събеседници", няма как, (пък и не съм виновен), но само петата колона на Москва (по бонго) публикува този материал. Приканвам ги да не го четат. намирам тонът за малко приповдигнат, за не съвсем подходящ за темата и за въпросите, но просто да му е на автора. И не съм виновен, че името му едно такова небългарско, нали? Ако има сериозни историчари, които знаят повече по въпроса за парижките преговори и мирния договор, моля да споделят. И особено такива, запознати с творчеството на Чърчила. Да видим. Дата 26.11.2017 1346 Юри Михалков /Поглед.инфо/ За българските русофоби се казва, че мразят Русия по-силно, отколкото да милеят за собствената си страна. При тях тази омраза ги заслепява за гаврата, която извършват със страната си. Силата на паметниците е не само в техния външен или художествен израз. Много по-голяма е идейната им сила, видимият и скритият смисъл, който те носят и оставят за поколенията. Паметниците на съветската армия в София, на Альоша в Пловдив или други подобни са не просто паметници на съветския войник и съветските военни победи през Втората световна война. За нас, българите, те има друг, само нашенски си смисъл. Това са паметници на една държава, която е спасила страната ни от разчленяването й в края на Втората световна война. Това съответно са паметници и на България в днешните й граници. На териториалната ни цялост с днешна дата. Ето за този подтекст на съветските паметниците не са дорасли онези, които надраскват историята, шарят я с бои или пък смятат да я сринат. Всъщност този подтекст не и е чак толкова дълбоко под текста. Да, той не е формулиран в прав текст, но не е трудно да го разчетеш между редовете на историята. Съдбата на днешните български земи, запазването на пиринските и родопските райони в българските граници се решава на Парижката мирна конференция юли 1946-февруари 1947 година. Тогава се решава съдбата и на другите хитлеристки съюзници – Италия, Унгария, Румъния, Финландия. Регионалните и глобални противници на страната ни са й подготвяли това, което някои фанатизирани ислямисти правят с лицето, което смятат за грешник – публичен линч. Ако не издъхне, поне да осакатее от нацелените по него камъни. Антихитлеристка Гърция, например, искала да прилапа Пирин, Родопите, Кърджалийския Балкан, долината на река Арда. Тя предявила и сметка България да я обезвъзмезди с 1 млрд долара за нанесени щети. Гръцките пък искания са имали мощна подкрепа от Великобритания на Уинстън Чърчил, когото нашите атлантисти величаят едва ли не като икона. Понеже българският войник го е бил на Балканския фронт по време на Първата световна война, той търси повод да си отмъсти близо 30 години по-късно и държи тия „чакали на Балканите, племе със склонност към предателства, ленност… да бъдат наказани“. Чърчил иска да се даде на Турция територията до Пловдив, защото тя е спазвала неутралитет, или да се образува Балканска федерация с главна роля на Турция. Именитият ни историк акад. Георги Марков припомни, че Чърчил е казал: „Аз плюя на българите!“ В антибългарския мозък на този екземпляр от мъгливия Албион са шарели и проекти за турска или англо-американска окупация на България. Гърците и Чърчил са разчитали и на подкрепата на САЩ. Впрочем из страниците на историята може да се прочете, че съдбата на страната ни е била една от горещите теми в преговорите между Сталин и Чърчил. Като контрапредложение на чърчиловата балканска федерация Сталин предложил федерация на южните славяни, но за щастие и двете предложения отпадат. Своите претенции като антихитлеристка сила е имала и Югославия – и не само за Македония, а и за други райони по границата, включително и в северо-западна България. Да утоняваме ли какво ли щеше да представлява страната ни днес? В най-добрия случай малко по-голяма от някогашното Княжество България. На конференцията българската делегация начело с Васил Коларов със зъби и нокти се опитва да опази националните интереси – най-вече българската територия в старите й граници. Това е била тежка схватка на дипломатическото поле, в която нашата делегация се бранила от нападките с три аргумента (това са оръжията в такъв вид схватка) – в България е имало въоръжена съпротива срещу прохитлеристката власт, страната ни се е включила във войната срещу хитлеристка Германия и в крайна сметка новата ни власт е приела и дори вече изпълнява условието на великите сили за съд срещу българските помагачи на Хитлер. Впрочем, идеята за този съд принадлежи на Чърчил, който я лансира още пред есента на 1943 година. Колкото обаче и храбро делегацията ни да е отстоявала българския интерес на преговорите, дипломатическите совалки и денонощните заседания, тя едва ли би удържала офанзивата, ако не е имала мощен гръб. Ако зад българската делегация не е стоял някой от глобалните играчи, както е прието сега да се казва. Докато Гърция е разчитала на Великобритания от великите сили, ние трябвало да разчитаме на Москва. Сталин възприема нашата кауза и възлага на външния министър Вячеслав Молотов да защити българските интереси пред съюзниците. Ако българските русофоби искат да са в час с историята, трябва наизустят този факт – Сталин е възложил на Молотов да защити България. И да не се плашат, че ще бъдат заподозрени в сталинизъм - имунизират ги самите факти. Защото става дума за чисти факти, а не за изопачения и внушения. За спасяването на днешна България съветската делегация води тежки преговори с Великобритания и САЩ. В тези преговори, а също и в речите си Вячеслав Молотов и другите съветски представители воюват със споменатите вече аргументи. Когато обаче тези доводи са „изстреляни“ от една от великите сили, ефектът е двойно по-голям. Казано на футболен език, един гол се е броял за два. В крайна сметка противниците ни отстъпват от първоначалните си позиции. И на пленарно заседание на 16 октомври 1946 година Вячеслав Молотов обявява съдбовната за нас констатация: „Българи, бъдете спокойни, вашата граница ще остане непокътната!“. Отделно репарациите, които трябва да изплатим на Гърция и Югославия, са стопени до 70 млн. долара. И се получава ето какво в нашата история. Ако през 1877-1878 година Русия ни е освободила от турското иго, през 1946-1947 Съветският съюз спасява България от разпарчатосване. Ако първият път руската страна е освободителка, вторият път тя е спасителка. Тук русофобите ще наскачат и ще контрират, че тя е спасителка не заради славянския ни корен или кръшните хора, а от корист. Казано на днешен език – от геополитически интерес. Естествено, че е така, макар православието и славянството също да имат своето значение. Коя ли велика сила в историята на цивилизацията ни не е имало такъв интерес? В цялата си история Русия, впоследствие и Съветският съюз са били в повечето случаи нападани от Запада. Макар че единственото завладяване на Русия се случило от Изтока – от монголо-татарското иго през 13-15 век. По тази причина заплахата от Запад се е превърнала в нещо като първосигнален рефлекс за руския политически ген. Сталин нямаше да е полезен ръководител за страната си, ако след такава опустошителна война не бе помисли да създаде защите вал от съюзнически държави – вал, който да започва от Балтийски и да свършва при Черно море. По тази причина южна иначе България също се вписва в националния интерес на някогашния СССР. Географията е съдба, казвал е Бисмарк. И добре че е така, защото в Париж точно съветският национален интерес е спасил страната ни от раздробяването й. Това русофоботе ни също трябва да научат наизуст. Благодарение до голяма степен на този интерес Смолянско или Петричко останаха български. Русофобите ще наскачат и с друг довод: „Влязохме в съветската сфера на влияние, от което пострада развитието ни, ако бяхме в западната сфера сега щяхме сме много по-напред. И на времето щяхме да караме мерцедеси и беемвета, а не москвичи и лади“. Това, разбира се, едва ли е точно така, след като първата класацията на ООН по индекса на развитие през 1988 година ни постави на 30 място от над 100 държави – барабар с москвичите и ладите. Но дори да приемем този русофобски аргумент, той лесно се надцаква със следния контрааргумент: не е ли по-важно, че България съхрани териториалната си цялост? Че Пиринския или Родопски останаха български, отколкото, че сме карали жигулита и лади. Историята показва, че ако бяха реализирани плановете на българомразеца Чърчил да попаднем западната сфера, днес тези два региона нямаша да са български, а част от южната ни граница щеше да минава малко зад Пловдив. Сладко ли щяха да ни бъде возенето с беемвета и мерцедеси? На едно от поругаванията на паметника на съветската армия в София бе изписано „Демонтаж“. Демонтаж на днешната българска територия ли искат безмозъчните извършители? Да не би да смятат, че Кърджалийско съвсем несправедливо е останало в България? „Предатели умрете“, зъбеше се едно от поредните извращения. Кои българи „предатели“ да умрат? Тия, които са в час с историята. Хегел е казвал: "Който забравя миналото, е обречен да го повтори"! Излиза, че трябва да умрат тези, които не искат да са обречени нито те, нито държавата им. И просто по човешки са признателни към държавата, която не е позволила разчленяването ни. А вместо „предателите“, в България да останат безпаметните мозъци на „Америка за България“. Не знам дали русофилите обичат Русия повече от България, но русофобите за сетен път демонстрираха, че повече мразят Русия, отколкото обичат България. Оскверняването на съветските паметници се е превърнало в оскверняване и на България, оцеляла със сегашната си територия след толкова тежки геополитически земетръси. Изгавряйки се с такъв паметник, се изгавряме с факта, че Девин, Петрич, Сандански или Странджанския район бяха съхранени като български. Да се върнем към това „племе със склонност към предателства“ на Чърчил. Нашите русофобите не се ли разпознават в тази констатация? Какви други може да са, щом заради поругаването на паметници за друга държава, охулват собствената си страна? |
' | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ЗЛАТИЯ |
Чърчил иска да се даде на Турция територията до Пловдив, защото тя е спазвала неутралитет, или да се образува Балканска федерация с главна роля на Турция. Именитият ни историк акад. Георги Марков припомни, че Чърчил е казал: „Аз плюя на българите!“ Декември 1941: As for Turkey, Stalin was very careful; he made no mention of the Straits, but suggested that Turkey- as part of a far-ranging 'secret protocol' on the post-war European settlement - should acquire Bulgarian territory south of Burgas, together with the Dodecanese islands. When Eden objected that these were strongly claimed by Greece, he said there could be an 'exchange of islands' between Greece and Turkey. Other points in Stalin's 'secret protocol' were the restoration of Yugoslavia and its territorial extension at Italy's expense, guaranteed independence for Albania, the restoration of Greece to its old frontiers, and an extension westwards of Rumania, at Hungary's expense- it was not clear whether this meant only the return of Northern Transylvania or something more- and a Soviet guarantee of Rumania against Hungary. Stalin may well have thought that since he was safeguarding Britain's special friends, Turkey, Greece and Yugoslavia, there was nothing Eden could not easily swallow. He perhaps genuinely failed to understand Eden's repeated statement that he could not sign on the dotted line without consulting the Cabinet, and that Britain had promised the United States not to make secret agreements about post-war frontiers. One weakness in Eden's position on this last point was that Britain had already made one exception, in offering to back Yugoslav claims against Italy in Istria. (See pp. 87-8 above.) As Eden told Stalin: 'Mr. Roosevelt was worried because he had heard somewhere that I had offered the Yugoslav government some territorial extension and he was nervous about this . . . Even before Russia was attacked Mr. Roosevelt sent a message to us asking us not to enter into any secret arrangement as to the post-war reorganisation of Europe without first consulting him.' The degree of British deference to American wishes was obviously a surprise to Stalin, who did not seem to take it at its face value. The War Cabinet however confirmed Eden's stand on the principle of no postwar commitments, and so deadlock developed over what Stalin regarded as the key issue. Elisabeth Barker, British Policy in South-East Europe in the Second World, War-Palgrave Macmillan UK (1976), стр 128-9 Online версията Натисни тук Думите на академик Г.Марков (само за справка - без отношение от моя страна): - Явно има още неясни неща от историята на Втората световна война... - Има, разбира се. Но в основата на българската драма от 1944 г. стои Уинстън Чърчил. Той наистина е гениален държавник и политик, но намразва българите заради това, че през 1915 г. остават неутрални по време на операцията в Галиполи и индиректно съдействат за нейния провал. Което е личен провал за Чърчил като военноморски министър, защото се отразява пагубно върху кариерата му. За него ние ставаме грешен и неблагодарен народ, който за наказание е предаден Сталин. Копирано от standartnews.com : http://www.standartnews.com/mneniya-intervyuta/charchil_ni_dava_na_stalin_za_nakazanie-203707.html | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Памфуций |
Чърчил=Галиполи,Путин=Южен Поток Обидчиви,бре! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗЛАТИЯ |
| Не виждам защо по въпроса за оскверняването на паметниците в България трябва винаги да се мъкне руски препечат. Като че ли на нас, нормалномислещите хора в България ни е необходимо някой отвън да ни каже, че това е простащина и вандалщина. И че паметниците, изидгнати в прослава на Съветската армия не заслужават подобно отношение. Един руски коментар по темата винаги е емоционално оцветен. И поради тази причина - почти винаги е пресилен и преминава границите на обективността. Още повече, че мнозина от руските коментатори имат немалко бели петна в познанията си по българска история. И дори тогава, когато са прринципно прави, и дори тогава когато се мъчат да изложат фактите що годе обективно, пак дават храна на дежурните русофоби да отклонят коментарите от темата и да се занимават с любимото си занятие. Впрочем, коментарът на неизвестния за мен Юри Мехалков е точно такъв. А още по предвидими и очквани са реакциите на дежурните плювачи!!! Който не вярва: Памфуций 27 Ное 2017 15:10 ЗЛАТИЯ 27 Ное 2017 15:18 | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
Bacho Кольо 27 Ное 2017 15:41 Без са желая да се занимавам с личността на автора, а не с написаното ... Кольо, тоя Михалков май е сънародник, журналист, ръководител на някакъв отдел в любимия източник на газетата - БГНЕС !?! Не виждам защо по въпроса за оскверняването на паметниците в България трябва винаги да се мъкне руски препечат. ...Един руски коментар по темата винаги е емоционално оцветен. И поради тази причина - почти винаги е пресилен и преминава границите на обективността. Още повече, че мнозина от руските коментатори имат немалко бели петна в познанията си по българска история. ... А? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Не знаех. По тази причина написах "неизестния за мен" . И Юри, и Михалков, и съдържанието на коментара ми прозвучаха "по- русски". Оказа се, че е българин. Което по никакъв начин не променя принципното ми мнение по въпроса за мъкнене на руски препечат по темата. ...а още по-малко - по отношение на неадекватаната реакция на оплювателите. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
Което по никакъв начин не променя принципното ми мнение по въпроса за мъкнене на руски препечат по темата. Чудесно, щом се оказа, че не е препечат, значи думите "И поради тази причина - почти винаги е пресилен и преминава границите на обективността. не важат вече ? ![]() |
| Бачо Кольо, пиши ме в дежурните оплювачи, ама тази горната боза не става за нищо. Нито като фактология, нито като логика, нито като експресивност, за красота на българския да не повдигаме думата, че е срамотно. Най-лесният начин да навреш една теза в киреча е да пишеш за нея по горния начин. Предпочитам да четя отявлен противник на моето мнение, който пише талантливо, разполага с материал и мисъл. Нито едно от горните не се среща в писанието на господин Михалков. |
Предпочитам да четА отявлен противник на моето мнение, който пише талантливо, разполага с материал и мисъл. Представа си нямам защо не мога да си поправя правописната грешка в предишния пост, съжалявам! |
67 Ми то за стил всеки си е башка. Възражения за съдържанието?27 Ное 2017 17:12 Предпочитам да четя отявлен противник на моето мнение, който пише талантливо, разполага с материал и мисъл. Когато прочетох опуса първата ми мисъл беше "общоизвестни и общоприети истини". Форунът ме убеди че не съм прав. |
Представа си нямам защо не мога да си поправя правописната грешка в предишния пост, съжалявам! в момента нещо човъркат по скриптовете. като резултат:1. ако не си се идентифицирал и от вестника кликнеш на "добави мнение" отиваш във форума. imho читаво направено, одобрявам, досега нямаще връзка между вестника и форума. 2. ако не си се идентифицирал и си във форума, "цитирай" не работи /преди отиваше в добавянето на мнение/. това не знам защо е така, ако трябва задължително да си се логнал, то по-добре въпросното "цитирай" да го няма въобще 3. като си се идентифицирал и кликнеш на "промени" все едно изпълняваш невалиден линк - системата те хвърля на главната страница. това определено е бъг и се надявам да го оправят. |
Регионалните и глобални противници на страната ни са й подготвяли това, което някои фанатизирани ислямисти правят с лицето, което смятат за грешник – публичен линч. Ако не издъхне, поне да осакатее от нацелените по него камъни. Предполагам, че авторът е чел странни литературни произведения за фанатизирани ислямисти. Антихитлеристка Гърция, например, искала да прилапа Пирин, Родопите, Кърджалийския Балкан, долината на река Арда. Тя предявила и сметка България да я обезвъзмезди с 1 млрд долара за нанесени щети. Гръцките пък искания са имали мощна подкрепа от Великобритания на Уинстън Чърчил, когото нашите атлантисти величаят едва ли не като икона. Понеже българският войник го е бил на Балканския фронт по време на Първата световна война, той търси повод да си отмъсти близо 30 години по-късно и държи тия „чакали на Балканите, племе със склонност към предателства, ленност… да бъдат наказани“. Чърчил иска да се даде на Турция територията до Пловдив, защото тя е спазвала неутралитет, или да се образува Балканска федерация с главна роля на Турция. На Гърция, на Турция или на някой трети и как точно? За "надцакването" с аргументи - мисля да си мълча, че кой знае какви ще ги напиша. |
искрено се надявам първа точка да остане в някакъв вариант. щото представи си само каква досада е да прочетеш някаква статия от по-отдавна и да искаш да проследиш коментарите от форума /примерно щото разни индивиди си им сложил творчеството на игнор и не искаш да ги четеш през вестника, където игнорът не работи/. почва едно ровене и търсене, ако статията е вече поостаряла, не ти е работа.пък и е логично при наличието на пряка връзка от форума към вестника да има и също толкова лесна обратна връзка - от вестника към форума. |
| И аз се надявам на пряко копче между статията и форумното й обсъждане, макар да не съм почитател на игнора. Просто за удобство. |
макар да не съм почитател на игнора аз го правя за собствено удобство - като съм потребил некой и друг милилитър ставам неразумно прям и тогава разни професионални трольовци ме снабдяват с по неколкомесечни охладителни мероприятия. така че като съм си в къщи по-добре хич да не ги виждам, отделно че от тях няма и какво да се научи.от офиса гледам като анонимен /сиреч всичко/ и се включвам само ако имам време /напоследък - рядко/. и все пак като анонимен гледам от форума, не от вестника. навик. допълнение към т.2 - ако не си логнат и "добави мнение" не работи, отиваш в горния край на страницата. |
допълнение към т.2 - ако не си логнат и "добави мнение" не работи, отиваш в горния край на страницата. |
| моля да ме извините за намесата ми в тази тема, обикновено не коментирам в подобни не съм ни русофоб, ни русофил, не одобрявам оскверняването на каквито й да е паметници но вторачването в проблема, безкрайното връщане към едно и също, дори след като пикът му е отминал призоваването на форумци да четат, или не, разискването на детайли от руския живот, политика, политици етс е наистина прекалено и ненужно, превръщате го в проблем дори за неизкушени от подобни драми, като мен и в драма за изкушените възможно е да е просто дружеска задявка, но ми е неразбираема |