Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ДЕМОКРАЦИЯ Какво помете комунизма? Кой исторически път пропуснахме? Rerum Novarum
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:470 « Предишна Страница 12 от 24 10 11 12 13 14 Следваща »
Sine_metu
17 Фев 2018 09:47
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
циникЪтхедонист
16 Фев 2018 21:49
Би било чудесно в политическия ни живот да се възроди длъжността на Цензора със съответните и правомощия - магистрат избиран отначало за пет години, а по-късно - за 18 месеца. Задачата му била да определи гражданския ценз, т. е. да оцени имуществото на населението за разпределянето му по класи - с цел плащане на данъци. Другото му задължение било да прочиства Сената от недостойни членове. Имал право да забранява дадени религиозни обреди или прекомерни наслади, вредни за обществения морал или обявени за "неримски". Избирали са се по двама цензори, като всеки от тях е можел да отмени решение на колегата си.
Най-вече заради колегиалността на самата длъжност.
Един излъчен от патрициите и един излъчен от плебса.

Да, а още Октавиан Август почва да ги назначава.
По-точно Ливия, у Грейвс има много хубаво описание.
А у нас кой ще ги назначава?
От партициите - ясно, а от плебса, упс, "суверена"? Президентът?
Sine_metu
17 Фев 2018 10:14
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
плямпало
16 Фев 2018 22:00
Мнения: 1,039
Sine_metu
Нека да почерпим опит от това как биде осъществен така нареченият "демократичен преход". Ми с диктатура.

Изрично казахме още при отварянето на темата: считаме, че замисълът на Конституцията "прогласяваме своята решимост да създадем демократична, правова и социална държава" остана прогласен, но неосъществен; целта на обсъжданията е как да се осъществи в рамките и при спазването на действащата Конституция.
Само за протокола: в близката ни история има примери и за диктатура без окупация, виж събитията 19 май 1934 - 21 януари 1935
Sine_metu
17 Фев 2018 10:34
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
Minderbinder
17 Фев 2018 09:40
Прочети внимателно т.3.

Точно нея имам предвид.
Сегашните не са началото, а последните от дълга поредица, започнала с Филип Димитров-Любен Беров и станала очевидна след 17 август 2005
Sine_metu
17 Фев 2018 15:19
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
циникЪтхедонист
16 Фев 2018 21:49
Другото му задължение било да прочиства Сената от недостойни членове.

Това заслужава да се обмисли.
Не цензорът, тоест някой субект, но цензът в смисъл на обективен критерий и основание да се задейства автоматичен механизъм за пречистване.
Обикновеното свидетелство за съдимост не е критерий.
Може би процентът на одобрение?
циникЪтхедонист
17 Фев 2018 16:05
Мнения: 1,483
От: Bulgaria
Може би процентът на одобрение?

И аз така го виждам, ако няма над 50% подкрепа, автоматично отпада.
Колегиалността пък, сама по себе си, ще ограничи до минимум безумните назначения.
Опцията да бъде отменено дадено предложение, автоматично ще принуди предлагащите да стигнат до общополезно, а не тяснопартийно назначение.
Sine_metu
17 Фев 2018 16:59
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
циникЪтхедонист
17 Фев 2018 16:05

Може би процентът на одобрение?

И аз така го виждам, ако няма над 50% подкрепа, автоматично отпада.
Колегиалността пък, сама по себе си, ще ограничи до минимум безумните назначения.
Опцията да бъде отменено дадено предложение, автоматично ще принуди предлагащите да стигнат до общополезно, а не тяснопартийно назначение.

Чакай, чакай.
Автоматично значи първо без цензори или други бюрократи.
Второ, за какви "назначения" говориш?
Повтарям какво обсъждаме: ако даден човек е предложен от 5 000 души, се включва в единна национална листа; ако получи на изборите 5 000 гласа - оценка! могат да са му нужни повече или по-малко, за да се класира сред 400-те - се избира.
Няма предлагане от трета страна, няма "общополезно" - кой го определя?, няма "тяснопартийно" - кой го решава?, няма "назначение".
Единственият въпрос е кой ще го одобрява по-нататък?
Както е редно, всички избиратели чрез социологическо проучване?
Или само предложилите го, чрез допитване само до тях?
Или само до избралите го, при гласуване чрез квалифициран електронен подпис?
Повтарям, аз съм за първото - от всички, чрез социологическо проучване.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Sine_metu
циникЪтхедонист
17 Фев 2018 20:33
Мнения: 1,483
От: Bulgaria
Грешката е в мен, аз имах предвид цензорите, които по презумпция могат да бъдат само двама.
Sine_metu
18 Фев 2018 11:53
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
циникЪтхедонист
17 Фев 2018 20:33

Грешката е в мен, аз имах предвид цензорите, които по презумпция могат да бъдат само двама.

Въпреки това въпросът ти е уместен.
Какво да се направи при едноцифрено одобрение?
Ние свикнахме властта да се избира от 20% и да се одобрява от 10%
Sine_metu
18 Фев 2018 17:02
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
Едно нагледно обяснение от днес

И кво стана, в Италия при социалната държава над 40% младежка безработица, в Испания и Португалия - над 45%

Правовата държава казва: майната им, да мрат
Социалистическата: ще им раздадем по една лопата, храна и дрехи
Правовата със социален елемент: ще им отпуснем социалки, колко да не мрат
Социалната:
ще приложим дългосрочна програма (икономическото програмиране, за което повтарям от месеци), включваща:
финансиране, което означава и справедливо, пропорционално облагане
специални закони, в Германия са два: за съвместно действие и за съдействие на растежа
инвестиционни програми, и много други.
Накратко,
ще привлечем цялото общество за дългосрочно решаване на проблема в общ интерес

Sine_metu
19 Фев 2018 09:56
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
По пощата получих интересно мнение.
Свежда се до това, че по-организираният ред, независимо дали е демократичен парламент или социална държава, е добър на теория, но невъзможен в България.
Високата обществена организация се получавала в Германия, където поколение след поколение се възпитавало нещо, което авторът нарича kadavergehorsam, преведох си го "покорността на труповете" и прави немците зависими и подчиняващи се на реда.
У нас била невъзможна поради националните ни особености.
Не ги посочва, но предполагам, че ни счита за неспособни за по-висша социална дейност.

Като благодаря на автора, напомням, че не отговарям по мейла, а и влизам много рядко.
Това за "труповете" ми се стори действително любопитно
Патагонец
19 Фев 2018 10:30
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Правовата със социален елемент: ще им отпуснем социалки, колко да не мратСоциалната: ще приложим дългосрочна програма (икономическото програмиране, за което повтарям от месеци), включваща:финансиране, което означава и справедливо, пропорционално облаганеспециални закони, в Германия са два: за съвместно действие и за съдействие на растежаинвестиционни програми, и много други.Накратко, ще привлечем цялото общество за дългосрочно решаване на проблема в общ интерес

Проблемите с безработицата в западните държави всъщност произтичат от нежеланието на местните да се хванат на работа след като могат да лежат на социал. Как така имигранти от други държави си намират работа, а местните не могат? Всякакви мерки за насърчаване (моркова) няма да проработят докато не заиграе тоягата (икономическата принуда). И да, социалката трябва да гарантира само физическото оцеляване на индивида, след като държавата му е осигурила възможност да се образова и квалифицира. Средното образование навсякъде е безплатно, за колежите и университетите дават стипендии и помощи, курсовете за квалификация на безработни са безплатни.
За съжаление безработните също са избиратели, политиците се нуждаят от техните гласове и затова не предприемат радикални мерки за справяне с изкуствено създадената безработица.
Sine_metu
19 Фев 2018 13:38
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
Патагонец
19 Фев 2018 10:30

Нека уточним, че "безработица" не значи нищо, освен за държавните чиновници да планират бюджети.
Показателят е коефициент, също ниво на заетост (КЗ) на хората 20-64 г.г., ако изрично не е указан друг възрастов интервал.
КЗ у нас е 67,7%, в ЕС - 71,3, целите за 2020 г. са в ЕС да стане 75%, а у нас - 76%. Като всички други цели в страна като България, оперирана от програмиране, тоест от мозък, и тая ще стане на куково лето.
Обърни внимание, че даже в социалните - казвам още веднъж, че социални значи организирани и интелигентни - държави никой не търси 100% заетост. Навсякъде има 10-на % нетрудоспособни, които безусловно са грижа на държавата и 10-15% нежелаещи да работят, които безусловно не са грижа и на най-хуманната държава.

Кои са основните инструменти за повишаване на КЗ?
На първо място е наличието и добрата работа на пазара на труда.
В България няма, подчертавам няма пазар на труда. Никога не е имало.
Има неква безотговорна и безполезна самодейност, от която пищят и двете страни.
За да има пазар на труда, преди всичко трябва да има задължително обявяване на свободните работни места в Агенцията по заетостта, при това не само на местата за момента, а и на потребностите през следващите 5 години. Скъсаха се да дрънкат глупости колко "неадекватно" било образованието. Адекватно на какво? Учебните заведения изпълняват заявки, а заявки просто нема. Има безмозъчна държава.
Не се спирам на правата и задълженията на участниците при задължителното обявяване; отделна, голяма тема.
На второ място е ликвидирането на работещата бедност.
Понятно е защо и къде сме. Плоски, противообществени данъци, мизерна МРЗ и т.н. Писано е много
onzi
19 Фев 2018 14:41
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
kadavergehorsam, преведох си го "покорността на труповете"
всъщност е нещо като сляпо подчинение, робско послушание.
Bedeutungsübersicht
blinder Gehorsam


HERKUNFT
nach der Vorschrift aus den jesuitischen Ordensregeln des Ignatius von Loyola, sich von Gott und den Vorgesetzten leiten zu lassen »perinde ac si cadaver essent« = »als seien sie ein Leichnam« (der alles mit sich geschehen lässt)

Натисни тук
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: onzi
Sine_metu
19 Фев 2018 17:39
Мнения: 2,158
От: Bulgaria
onzi
19 Фев 2018 14:41

kadavergehorsam, преведох си го "покорността на труповете"
всъщност е нещо като сляпо подчинение, робско послушание.
Bedeutungsübersicht
blinder Gehorsam


HERKUNFT
nach der Vorschrift aus den jesuitischen Ordensregeln des Ignatius von Loyola, sich von Gott und den Vorgesetzten leiten zu lassen »perinde ac si cadaver essent« = »als seien sie ein Leichnam« (der alles mit sich geschehen lässt)

Натисни тук

Благодаря!
JKMM
20 Фев 2018 01:52
Мнения: 701
От: Bulgaria
Sine_metu 04 Фев 2018 23:31

Понятията са ключови за всяко разбиране...
Именно поради това – а не от „чист инат“ - държа на термина „пряка демокрация“. Но изглежда, че спорът ни не е бил главно терминологичен:
Sine_metu 05 Фев 2018 11:34

...предвидената в Конституцията парламентарна република е най-доброто за нас...
Ти наистина ли смяташ, че ставащото след 1989 г. няма нищо общо с приетата форма на държавно управление - „предвидената в Конституцията парламентарна република“, а се случва въпреки нея? Че вече 28 години все нещо ѝ пречи да покаже колко е добра? Колко още трябва да чакаме, за да ни донесе положителни резултати тази прословута „парламентарна република“? И дори това да се случи някога (в което много се съмнявам) може ли да се каже, че да го чакаме 28 + неизвестно още колко години е „най-доброто за нас“?
При това самият ти си написал:
Sine_metu 14 Фев 2018 13:04

В нашата Конституция е записано "прогласяваме своята решимост да създадем демократична, правова и социална държава".
След три десетилетия България не е нито едно от трите, а най-лошото е, че я няма и решимостта.
MichaelL
20 Фев 2018 02:13
Мнения: 1,765
От: 0
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: MichaelL
Патагонец
20 Фев 2018 10:49
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Средното образование в добрите училища е платено, с някои изключения, колежите и университетите са платени.

Освен частни училища има и държавни, нали така? Безплатни, вкл. и такива, които подбират талантливи деца (Grammar schools).
https://www.thesun.co.uk/living/1781887/grammar-private-state-schooling-grammar-school-theresa-may/
Тук за студентските заеми:
http://www.scholarship-search.org.uk/16180339/funding/advice/undergraduate-finance-advice/top-ten-myths-of-student-loans-and-their-repayments
Плюс това на родителите доходите не са като в България. Ще събираш пари за бъдещето на децата си. В България не го ли правим?
MichaelL
20 Фев 2018 14:21
Мнения: 1,765
От: 0
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: MichaelL
Патагонец
20 Фев 2018 14:28
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Проблемите с безработицата в западните държави... Средното образование навсякъде е безплатно, за колежите и университетите дават стипендии и помощи...

Има ли достъпно безплатно средно образование във Великобритания? Има.
Има ли стипендии за студентите? Има.
Никъде не съм писал, че образованието в университетите е безплатно, макар че в някои държави в ЕС е.
В някои случаи на студентите в Обединеното Кралство се дават и социални помощи:
https://www.nus.org.uk/en/advice/money-and-funding/can-i-claim-government-benefits-as-a-student/
Нещата, които си написал в предишния си пост и които съм цитирал, са неверни.

Кое точно не е вярно?
И не става дума само за Великобритания, а за целия ЕС.

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец
MichaelL
20 Фев 2018 14:30
Мнения: 1,765
От: 0
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: MichaelL
Добави мнение   Мнения:470 « Предишна Страница 12 от 24 10 11 12 13 14 Следваща »