Патриотизъм и Матриотизъм - Окончателната и Напълно Фсеопхватна Тема по Въпроса
Отиди на страница:
Чоки, на мен думата робство не ми харесва. Не искам и следващите поколения да растат с чувството, че са били роби в продължение на пет века. Не искам за неудачите и комплексите си, да се оправдаваме все с тези пет века робство ! На мен думата "зеле" не ми харесва. Да му викам "лунен кратер" ли по тоя случай? Ако някой се оправдава с турското робство, той ще си намери и с кво друго да се оправдава. Примерно с комунизма. Или Орешарски. |
| Имаше обширна дискусия по въпроса, включително и във форума. Просто излишно пак да се повтаря казаното, че роб означава напълно безправен човек, а такива не сме били. Така че, ако трябва на някого да говоря за тази епоха, бих използвала думата османско или турско владичество, владяли са ни 500 години, но роби не сме били. Слагам точка. |
роб означава напълно безправен човек, а такива не сме били.  Тия турски сериали са те докарали до състояние на пълна невменяемост. Какви права, например, са имали българските християни, изклани и изгонени от домовете си и родиммата си, за да освобпдят място на мюсюлмански преселници от Кавказ? Кажи едно право, дето са имали. Та робите в Римската империя са имали повече права! |
Националният гнет е любимият аргумент на всяка националистическа пропаганда. Причината е в неговата универсалност. С него могат да бъдат оправдани както всички недостатъци на собствената нация, така и собствените прегрешения пред другите народи. В нашия случай националният гнет е естествено турски и той е основният инструмент за формиране на омразата ни към тях. Омразата към противника, както казахме, е основна цел на всяка военна пропаганда и българската не прави изключение. Но колкото и удобна да е тезата за турския национален гнет, в нея има проблем. Проблемът е в това, че такъв гнет в Османската империя не е имало. И не защото теорията на национализма не е била още измислена или пък турците са били бели и пухкави ангелчета. Национален гнет не е имало просто защото той е по принцип несъвместим с успешното съществуване на която и да е многонационална и многоконфесионална държава. Османската империя е най-успешната и най-дълго просъществувала такава – много по-дълго от Австро-Унгарската или Руската империи, при това при много по-голямо религиозно, езиково и етническо разнообразие. Нито стремителното ѝ издигане, нито дълготрайността ѝ не биха били възможни, ако турците тъпчеха подчинените от тях народи. Точно обратното – от самото начало те са водили спрямо тях една изключително разумна политика. Най-важното е, че османската държава е оставяла завоюваните от нея народи да живеят по традиционния за тях начин. Османците съзнателно са запазвали местното самоуправление на подвластната им рая; за религиозни преследвания те не са и помисляли, понеже ислямът забранявал да се ограничава религиозната свободата на останалите [монотеистични] народи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: дъртреалист |
Най-важното е, че османската държава е оставяла завоюваните от нея народи да живеят по традиционния за тях начин. Тъй, тъй... И даже са измислили системата на миллетите, а за рум-миллета (демек православните), управлението се основава на тва. Пакт на Омар: В името на Аллах, Всемилостивия, Милосърдния. Това писмо е към служителя на Аллах Омар, Водач на правоверните, от християните на този и този град. Когато вие (мюсюлманите) дойдохте при нас ние изискахме сигурност за самите нас, за децата, собствеността ни и последователите на нашата религия. Ние се задължаваме: да не издигаме в нашите земи нито манастир, нито църква или убежище за монах, нито да възстановяваме което и да е място за богослужение, което се нуждае от възстановяване, нито да използваме някое от тях с враждебна цел срещу мюсюлманите. Няма да пречим на никой мюсюлманин да остава в нашите църкви през деня или нощта, и ще отваряме вратите (на нашите богослужебни домове) за всеки пътник или минувач. Тези мюсюлмани, които идват като гости ще имат подслон и храна за три дни. Няма да пускаме шпиони срещу мюсюлманите в нашите църкви и домове или да укриваме измамници (или предатели) срещу мюсюлманите. Няма да учим нашите деца на Корана, няма да разпространяваме ширк, няма да скланяме някого към ширк нито да пречим на някого от нашите приятели да приемат исляма, ако пожелаят. Ще уважаваме мюсюлманите, ще им отстъпваме местата си, ако те пожелаят да седнат на тях. Няма да подражаваме на тяхното облекло, шапки, тюрбани, сандали, прически, говор, прякори и фамилни имена, или да яздим на седла, няма да носим меч на рамената си, да съхраняваме или да носим каквито и да е оръжиия. Няма да изсичаме печатите си на арабски, нито ще продаваме спиртни напитки. Задължаваме се да постригваме предната част на косите си, да носим обичайните си дрехи, където и да се намираме, да носим колани около кръста, да се въздържаме от издигане на кръстове извън нашите църкви и да ги показваме публично, наред с книгите си по мюсюлманските места и тържища. Няма да бием камбаните в нашите църкви, освен дискретно, нито ще надигаме глас, когато се четат нашите свещени книги в църквите ни в присъствието на мюсюлмани, нито ще надигаме гласовете си (с молитва) на нашите погребения, нито ще палим факли при погребалните ни шествия, когато преминават през местата на мюсюлманите или тържищата им. Няма да погребваме наш мъртвец до мюсюлмански мъртвец, нито ще откупуваме пленници на мюсюлманите. Ще показваме пътя на мюсюлманите и ще се въздържаме от похищение на собствеността в домовете им. Няма да удряме никой мюсюлманин. Това са условията, които ще спазваме ние и последователите на нашата религия в замяна на сигурността и защитата. Ако нарушим някое от тези обещания, които сме дали във ваша полза срещу нас, тогава нашият Дхиммах(обещание за защита) е развален и вие имате право да вършите с нас каквото искате като с хора, обвинени в непокорство и бунт. Я ся да пусна още нещо веротърпимо: Из сборника фетви на Абдуррафим ефенди, шейх-юл ислям през периода 1714-1716 г. ! Превод: А. Велков, Е. Радушев Въпрос: Ако неверникът Зейд с хитрост е вкаран в исляма, но след това се отрече от мюсюлманската вяра, то как следва да се постъпи с този човек? Отговор: Да бъде затворен и насила вкаран в исляма! В: Ако представителят на властта Зейд нагости неверника Амир и му каже: “Стани мюсюлманин!” и освен това приложи хитрости, за да вкара Амир в исляма, може ли този Амир да бъде считан за истински мюсюлманин? О: Може! В: Ако представител на властта завърже неверника Зейд с въже през врата и почне да го души, а Зейд каже: “Пусни ме, аз ставам мюсюлманин”, счита ли се постигнатото по този начин мюсюлманство за законно? О: Счита се! В: Във връзка с горната забрана неверниците казват: “Ние плащаме джизие и испенч и не може да ни бъде забранявано да празнуваме своите религиозни празници.” Ако неверниците продължават да упорстват, след като веднъж са били предупреждавани, и се съпротивляват като не приемат забраната, то как да се действа спрямо тях съгласно закона? О: Насила да им бъде забранено да действат по този начин и да бъдат наказани с тежко телесно наказание! В: Няколко мюсюлмани участвали в танците на неверниците. Зейд поискал от шейх-юл исляма фетва за техните деяния и получил отговор: “Подновяване на вярата и брака!” След това Зейд показал законната фетва на тези няколко души и казал и им рекъл: “Ако продължавате да правите така, вас ви чака подновяване на вярата и брака.” В случай, че онези отвърнат: “Не говори празни работи! Ние сме видели тези обичаи от дедите и бащите си и ще продължим да се придържаме спрямо тях!”, как трябва да се постъпи съгласно закона с такива хора? О: Законно да бъдат убити! В: Ако мюсюлманина Зейд започне да разговаря на езика на неверниците, без да има причина за това, как трябва да се постъпи с този Зейд? О: Да бъде порицан! В: Ако съдията в същото това населено място запита Зейд и речените мюсюлмани: “Вие защо говорите езика на неверниците? Грешно е да се постъпва така!”, а пък Зейд и мюсюлманите отвърнат: “Този език е езикът на нашите деди и ние не вършим грях като разговаряме на него”, как трябва да се постъпи според закона със Зейд и тези мюсюлмани? О: Да бъдат порицани, да се заставят да искат прошка и да им се пречисти езикът. В: Християнката Хинд починала и оставила следните наследници: неверникът Зейд – съпруг и синове Амр, Бакр и Бешир. Цялото наследство получил Зейд. Синът Бакр не получил част. Ако той приеме исляма, може ли да вземе от баща си дял от наследството на майка си Хинд? О: Да, може! В: Мюсюлманинът Зейд починал. Може ли баща му Амр, който е неверник да го наследи? О: Не може! В: Мюсюлманинът Зейд починал, като оставил син Амр, който бил също мюсюлманин, и дъщеря Хинд – християнка. Може ли християнката Хинд да бъде наследница на баща си? О: Не може |
Ведбал 08 Май 2018 07:15 Не виждам въпрос към мен, а с посрвдници с нови прякори не разговарям. Но пък Кае Луковски по-долу ми напомня една безспорна корелация - турските пропагандисти във форума почи винаги са бесни русофоби. Няма да забравя как един участник тук нарече турското робство "мирно съвместно съществуване", развалено от "руските свине". |
„Баташкото клане“ на полския художник Антони Пьотровски _-_The_Abduction_of_a_Herzegovenian_Woman,_1861_-_Oil_on_canvas,_98_1-2_x_75_in.jpg) This painting’s title at the 1861 Paris Salon, Abduction by Bashi-bazouks in a Christian Village in Herzegovina, (Razzia de bachi-bouzouchs dans un village chrétien de l’Herzégovine (Turquie) [sic]) immediately situated the image within a volatile ethnic and religious discourse. Disturbing and extremely evocative, it depicts a white, nude Christian woman being abducted from her village by the Ottoman mercenaries who have killed her husband and baby. Apart from the Salon title, the crucifix on a broken chain lying in the foreground leaves little question about the religious convictions of the woman. This terrifying scene reflected actual turmoil in the war-torn regions of central Europe, where Čermák witnessed Turkish troops attacking villages. The Parisian critic Théophile Gautier surmised that rape was not the woman’s immediate fate, as the scene would at first suggest, but rather that she was to be sold into a harem. The traffic in white slaves, although officially prohibited by the Ottoman sultan in 1854–55, continued for many years; its eradication became the objective of many outraged Christian missionaries. A wrenching image of the clash between East and West, this picture unfortunately continues to have chilling contemporary reverberations. http://www.daheshmuseum.org/portfolio/jaroslav-cermakthe-abduction-of-a-herzegovenian-woman/ Турско „владичество”?! Я пак... https://www.lentata.com/page_9177.html |
e-bay е пълен с майки и бащи.Да, няма как да не се появи. Патриотизъм, патрия - едни такива свързани неща. Всеки си има своето оправдане, само малцина си признават честно - заминах за повече пари. На мен също ми е доста странен този стремеж да се раздава акъл отдалеч. Съществува една широко разпространена заблуда, че минавайки през калотина, терминал 2 или някоя друга точка на границата, емигриралият изведнъж става някак по-компетентен, по-умен и започва да поучава, пренебрегнал мъдрите слова на дядо си. Много леко прескачате от тема на тема и не отговаряте на въпросите. Свикналите да превеждат всичко в паричната плоскост имат само това обяснение - заминах за повече пари. Разбирам го, това е измерителна единица за нечии патриотизъм. Ботев даже е успял да я окачестви образно. А сега да огледаме тоз патриотизъм по отблизо, белким ни се проясни на нас, далечните. Значи, патриотизмът е специфична субстанция, която автоматично отпада при емиграция - кой къде мине границата, оставя я там. Значи, българските граници са заринати в патриотизъм (предполагам, това причинява тежки страдания на граничарите и най-вече на митническите служители, как се лекува - известно е!). Интересното е, че при обратното преминаване на границата, патриотизмът не се връща на оставилия/оставилата го, защото има давност. Външна проява на липса на патриотизъм не е копривна треска, а обет за мълчание. Не дай Боже нещо да речеш, носителите на патриотъзма веднага се обиждат, защото само те истински могат да изразят чувства към патрията. Е, някои по-отявлени патриоти могат да рекат, че материалът е кофти, егати държавата на която те са управляващи от висок ранг и прочие такива благи патриотични мемове, но пространственото позициониране им дава това право! А обезпатриотените емигранти имат право да отговарят само така, както се иска на носителите на патриотизма. Всеки милиметър извън шаблонния отговор, който се очаква, бива заклеймен като подскоци насам-натам. Щото какви са тези излизания от рутинната пътечка! Патиротизмът - оня, истинският - си има граници, точно установени, форми, точно издялани и шаг влево, шаг вправо считается побегом. Винаги ме е веселяло това, че едно време комунистите пречели на истинските патриоти да отидат до чужбината и да се заселят в нея, а сега истинските патриоти настояват, че не можеш да бъдеш патриот отвъд Калотина. Бедний, бедний Георги Марков, защо не си жив да го опишеш! А като го опишеш, да го прочетеш пред онези двамата седнали пред Университета! Ето това е сюжет за малък разказ, ама откъде време да се прочете после, нали трябва да се правят пари, пари, пари!  |
What is real is how things change with respect to each other, and time does not really exist as anything independent of that. Our perception of an inexorable flow of time comes from the observed increase in entropy, and the traces of more ordered arrangements of the universe that we observe in our own particular “now”. сметам, че горното е уместно. |
| Ф конкретния сегашен момент... форумиста има избор да вижда модерното ставащо - като ентропия или негентропия ... Или... да търси причини да мрази... даже в миналото... Защото, ако ... вземете, колко? пшеничено зърно от неговата омраза, би ревнал тогава, би ревнал от болка като ранена в сърцето пантера. Какво ще остане от него тогава? – Миг след грабежа ще бъде разнищен. И още по-ясно, и още по-право – миг след грабежа ще бъде той НИЩО. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: дъртреалист |
Ф конкретния сегашен момент... форумиста има избор да вижда модерното ставащо - като ентропия или негентропия ... Или... да търси причини да мрази... даже в миналото... Мислиш, че мразя турците ли? Не мразя ни един народ. Мразя тъпите манипулации. Много отдавна го казах, но ще го повторя. Целта на тая пропаганда е да бъде омаловажено робството, за да бъде обезценено Освобождението. Всекиму е ясно защо. |
Нали на прабългарите се приписваше максимата :"Не умирай, където си роден"? Може да е с нещо с гените, точно патриотично и автохтонно.  Мен по ме впечатлява обаче пряката пропорционалност между щедростта, с която махват с ръка за мъките на дедите и непримиримата непростимост за неудобствата, които са изпитали на собствена гърбина допреди тридесетина години, някои персони. Дали си правят сметка на колко съчувствие могат да се надяват от наследниците и ако не им пука, защо ги завещават за тях тез писания и описания?  Да ги веселят? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
Целта на тая пропаганда е да бъде омаловажено робството, за да бъде обезценено Освобождението. Фсяко Освобождение трябва да бъде оценявано положително, независимо от тва дали е било Освобождение од робство или освобождение от неква по-лека форма на индивидуален и/или колективен дискомфорт. Без уговорки. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |
67 08 Май 2018 16:40 ========== А сега да огледаме тоз патриотизъм по отблизо, белким ни се проясни на нас, далечните. Значи, патриотизмът е специфична субстанция, която автоматично отпада при емиграция - кой къде мине границата, оставя я там. Значи, българските граници са заринати в патриотизъм разбирам гледната ти точка, но се изисква деликатност 67 |
| досега си мислех, че темата е дали сме руснаци или англосакси (само мето е истински българин), сега изведнъж намешахте и турците...изморявам се да следя вече... |