Отиди на страница:
- ГСМ на руснаците са били подобри от тези на германците, особено па при минусови температури. - Веригите на немските танкове е могло и да бъдат с 10-15 см по широки, размерът си е имал своето значение и съответно резултатът малко по друг. - Немското разузнаване се е издънило фатално, не е положило достатъчно усилия да забележи пристигането на свежите сибирски дивизии в Подмосковието. - ГСМ на руснаците не са били по-добри от тези на германците. Това, че германските масла не са били пригодени за минусовите температури на СССР, говори само за едно банално обстоятелство: Планът "Барбароса" предвижда победа до края на есента и никой от германците не е планирал военни действия при много минусови температури. - Веригите на немските танкове са проектирани и мислени при условията на Германия. По-широките вериги на съветските танкове (което разпределя тежестта на танка върху по-голяма площ) са резултат от условията на руската шир. И особено на така специфичната распутица. Апропо - фактът, че съветските танкове са били предназначени за руските земи е индиректно обстоятелство, което опровергава резунщината, че Сталин правел много танкове, които в параден строй да окупират Германия по новопостроените от Хитлер магистрали. - Немското разузнаване не се дъни фатално за никакви свежи сибирски дивизии. Всъщност немското командване и разузнаване не са очаквали изобщо, че Съветите подготвят нови и свежи дивизии, които да предприемат контранастъпление през декември 1941 г. Това, че голяма част от тези дивизии са съставени от войници, които преди това са прикривали източната граница на СССР, е детайл, който не е толкова съществен. Апропо - пропускането на подготвяното настъпление под Москва е само един епизод от вече отдавна бушуващата война. То става повече от 5 месеца след нападението, така че за никаква стратегическа грешка не може да става дума. Дори и да са узнаели за предстоящото настъпление, немците не биха могли да предприемат нищо кой знае какво, така щото да предотвратят началото на самото настъпление, както и прелома на ВОВ, чието начало поставя именно Битката за Москва. Всъщност немците не разбират и съсредоточаването на съветските ударни групировки и през следващата зима под Сталинград. Така че това са просто епизоди. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Казуса |
| Малко отвлечено за Оръжията и Войната... За другите държави - не знам... Но наистина не мога да разбера защо Германия, която изпи една безкрайно горчива чаша от залитането на Изток не си е научила урока... За мен Германия, след 2СВ, трябваше да бъде вечно неутрална държава, и всеки тамошен политик и пр., издигнал глас за влизане във военни съюзи и пр., на едноинстанционно производство в Нюрнберг и на клона на най-близкото дърво... Тъжна история... German soldiers return in 1955 from russia ✦ DGN https://www.youtube.com/watch?v=CLmBId7ZZmM |
Но наистина не мога да разбера защо Германия, която изпи една безкрайно горчива чаша от залитането на Изток не си е научила урока... статистиката е строга наука....всичко което германците са почнали в края на юни месец е имало унищожителен за тях резултат.....имам впредвид ритането на кожен мех... |
С танковете СССР дръпва доста по-късно, горе ти написах кога. Основният танк на въоръжение в РККА на 22 юни 1941 г. е бил Т-26: около 10 000 броя. Те са били достатъчно слабо бронирани, за да бъдат поразявани с обикновено полево оръдие на Вермахта. |
| От първия ден на войната руснаците са контраатакували непрекъснато. Вярно е, че не навсякъде е имало танкове, а за авиация да не говорим. Но дори при слаби контраатаки немското командване е реагирало много нервно. Повечето танкове в началото са стари модели и загубите са били големи. Очакванията на германците са били свързани главно с бързото разпадане на руската армия и последваща политическа криза. Във всички предни кампании частите на противника след обкръжаване (даже и преди това) са се предавали. Позициите не са били отбранявани до смърт. В СССР всичко, още от самото начало, е тръгнало не както си са го представяли германците. Това личи най-ясно от дневника на Халдер (51 ден). |
Блицкригът е нова теоретична разработка на немската военна мисъл в навечерието на ВСВ. Блицкригът е разработка на Alfred Graf von Schlieffen, разработил в качеството си на началник на немския Генерален щаб на План за разгрома на Третата френска република и Руската империя. През І св. война е усъвършенстван и частично прилаган от ген. Оскар фон Хутиер, който използва светкавични маневри на пехотата, съчетани с масирани артилерийски удари, разчитащи на скорост и изненада, а не на броя и огневата сила. Използва се специализирана лека пехота (Sturmtruppen), която с бързи набези отваря пролуки в противниковия боен строй, в които се вклиняват войскови единици с по-тежки оръжия, оставяйки окончателното унищожаване на обкръжените части на противника на следващата вълнА немски части. Блицкригът освен това разчита на много мобилни действия, основани на преместването на големи съединения по ж.п. линии и с автомобилен транспорт, което е нещо съвсем ново. Между войните тази тактика се генерализира и доразвива с оглед използването на танкове и самолети. |
Между войните тази тактика се генерализира и доразвива с оглед използването на танкове и самолети. Тоест развитието на технологията дава този тласък, който да позволи на германците в пълна сила да реализират идеята за разбиването на позиционната война на ПСВ. Самият факт, че считаната за по-силна френска армия е победена в рамките на месец, ясно показва ефективността философията на блицкрига. Неслучайно в плана "Барбароса" се говори за "смели танкови удари" и командирите се насърчават да ги предприемат. И още нещо за танковете. Ако не ме лъже паметта, още пред 1938 г. съветското военно ръководство стига до извода, че Т-26 е вече остарял танк (макар че превъзхожда по въоръжение своите западни аналози), а след началото на ВОВ, се взема стратегическото решение за преминаване на производство на Т-34. И нещо любопитно за съветската военна инженерна мисъл: След 22 юни 1941 г. се забраняват всякакви предложения за усложняване на танка и на неговото производство. Напротив, насърчават се идеите за опростяване на производството. Дадени са 2 000 идеи и са на направени 800 изменения. Нещо, което също така способства за огромните количества произведени Т-34 - "работното конче на войната". Докато немецът до последно изпипва детайлите по своите танкове. И всичко това, при положение, че животът на един танк е горе-долу 2-3 битки... ако не се счупи някъде по пътя. |
Туткалчев1 29 Юни 2018 22:11 Самият факт, че подходът за разгромяване на Франция и Руската империя е шаблонизиран, говори много за "стратегическото" мислене. Който не мисли в мащаби, които да сме честни не е виждал и не разбира (а това е една от многото грешки на необременени ментално и логически хора) - стига до там - знамето над Райхстага |
| Като заговорихте за "Блицкриг" та се присетих как преди време ние гордите натовци бяхме много лошо изненадани от скоростта с която Русия се появи в Сирия и започна да лупа по нашите приятели брадатите ислямдемократи... беше много неприятно, ние очаквахме че това ще отнеме няколко месеца, а то стана за няма и две седмици!?! По същият начин очаквахме /и горещо се надявахме/ скоро да започнат да им се чупят самолетите... ма те не се чупеха... сигурно са ги сглобявали в пияно състояние под звуците на балалайка и затова са толкова здрави... Бе тия руснаци май много, много, много добре са си направили извода от загубената студена война! |
Добре де, заклеймихне (не оспорихме) Резун. Че той е само една идея по-кадърен от автора на "Шайката". Нищо повече, общото между двамата са жълтиците за текстовете |
Направила съм си ги. С танковете СССР дръпва доста по-късно, горе ти написах кога. И понеже ми цитираш Жуков не много точно, аз ще ти добавя към него и Конев. В началото на войната прочутият Т34 е екзотика Ми не е съвсем екзотика. Жуков в книгата си "Воспоминания и размышления" казва, че към началото на войната са били произведени 1861 танка КВ-1 (тежък танк, от чийто клас Вермахтът изобщо не притежава) и Т-34 (среден танк). КВ-1 в 626 бройки, а Т-34 - в 1225. Но основните им танкове са били БТ-7 и по-старите Т-26. Те са били ок. 8000 в началото на войната. А немците са имали следните танкове (общо по-малко от 4000): https://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1321384438_02.png Направи си справка какво са представлявали. |
Тоест развитието на технологията дава този тласък, който да позволи на германците в пълна сила да реализират идеята за разбиването на позиционната война на ПСВ. Е, кой оспорва това? Но самата теория е по-ранна. След това е усъвършенствана с оглед новите технически възможности. |
| Тути, аз тази книга я имам. Имам и мемоарите на всичкото що годе съветски командващ по онова време, примерно Иван Степанович, Чуйков, Рибалко, Ротмистров, последните двама генерали на танкови армии и прочее. Т34 - танкът на войната го забрави, че съществува до обрата. Чак на Курск влиза основно в боя и то са по-малко от германските танкове насреща В спомените и размишленията на Жуков, почти на всяка страничка отдолу има препратки за прецизиране на информацията, които следва да се четат много внимателно И една препоръка към партнерете за всеки случай П. П. Българското уики е яко противопоказно за верижни машини по принцип и в частност за времето на ВСВ. Срамота е такова невежество да се афишира | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Асол |
Самият факт, че подходът за разгромяване на Франция и Руската империя е шаблонизиран, говори много за "стратегическото" мислене. Не си съвсем права. Тактиката на македонската фаланга разбива и гърци, и перси, и бактрийци, и индийци, и кого ли не. Тактиката на римските легиони разбива абсолютно всичко в продължение на поне 7-8 века в целия Средиземноморски басейн, та до Британските острови. Тактиката на монголската конница разбива всичко кажи-речи в цяла Евразия. Тактиката на Наполеоновата артилерия разбива всичко в цяла Европа, докато не се натъква на Кутузов, който му отговаря на практика със същото. Когато се говори за стратегическо мислене, не се има предвид тактиката на водене на боя, а мащабите на съответната кампания или война. .................. Блицкригът си е вечен. Може да се каже, че именно с мобилни, неочаквани, мълниеносни действия Цезар е спечелил Галската война. Същото се отнася за Чингис хан и Тимур. Именно върху варианти на блицкрига се градят и всички съвременни военни теории за водене на бойни действия. |
Туткалчев1 29 Юни 2018 23:21 Не съм съгласна с теб, но тъй като сме на тема ВСВ - кво ще кажеш за тактиката в Корсун -Шевченския котел (два фронта действат там) и каква аналогия би направил с доста по-стари времена? Давам жокер - на финала се включва и кавалерията, това не е шега | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Асол |
Казуса29 Юни 2018 21:59 ГСМ на руснаците не са били по-добри от тези на германците. Това, че германските масла не са били пригодени за минусовите температури на СССР В нискотемпературните масла и греси, руснаците и днес са едни от най-добрите в света. При това говоря не за най- новите им продукти, а за тези, разработени през далечните 60-. и 70- год. на миналия век. И досега не мога да разбера защо Нефтохима се отказа да произвежда по-добрата марка авиокеросин РТ, и мина на Jet A1 |
Тути, аз тази книга я имам. Чудесно! Значи, можеш да провериш казаното от мен. И пак те призовавам, сравни количеството и типовете танкове на РККА и Вермахта към 22 юни 1941. Ще се изненадаш колко по-добри са техническите характеристики на съветските танкове. И това е съвсем нормално. Германия на практика до 1934 г. няма никаква армия, нито танкове, нито самолети, нито военна промишленост. Кога да я изгради, да проектира, изпита и построи нови качествени танкове? В началото на войната най-добрите й танкове "Панцер - ІІІ" и "Панцер - ІV" са средни танкове с обща бройка по-малко от 1200. Има и ок. 600 чешки средни танка (добри!) и ок. 150 средни френски танка. Това е. Другото са леки танкетки, по-слаби и от Т-26. Апропо, изключително интересен момент: БТ-7 е танк, общо взето, предназначен за шосета. Веригите му може да се махат, а водещото му предно колело стъпва здраво на терена и така той става колесен танк. При това развива невероятната за онова време скорост от ок. 60 км/ч и има запас от гориво за 500 км. За какво ли е бил произвеждан? |
От първия ден на войната руснаците са контраатакували непрекъснато. Вярно е, че не навсякъде е имало танкове, а за авиация да не говорим. Но дори при слаби контраатаки немското командване е реагирало много нервно. Всъщност точно с тая тактика на безкрайни контраатаки и никаква организация в отбрана на РККА немците са стигнали до Москва през 1941 и до Кавказ през 1942. Та нервността им е била по-скоро от радостно естество. |
Не съм съгласна с теб Като не си съгласна, мотивирай се. Аз ти давам данни и най-основна мотивировка. |
Апропо - фактът, че съветските танкове са били предназначени за руските земи е индиректно обстоятелство, което опровергава резунщината, че Сталин правел много танкове, които в параден строй да окупират Германия по новопостроените от Хитлер магистрали. Напротив. Тъкмо въпросните танкове от серията БТ, което именно и значи Бърз Танк, са били предвидени за инвазията на СССР в Европа. В условията на съветските пътища или по-скоро липсата им, тия танкове не са били добре приложими, което се е и видяло през 1941. И точно това е казал и подробно обосновал Виктор Суворов. А, Туткалчев малко преди мен е споменал това.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сгугню |