Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Август `68: край или начало
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:304 Страница 1 от 16 1 2 3 Следваща »
Минавам от тук
22 Авг 2003 00:14
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Боб Хърбърт, "Ню Йорк таймс"

Колко време ни е нужно, за да признаем, че войната, която толкова безразсъдно започнахме в Ирак, е фиаско, трагична и безмилостна и че в края на краищата е невъзможно да я спечелим? Колко още време, колко пари и колко човешки живота е необходимо да пожертваме?

Нито Брежнев, нито неговите наследници така и не признаха същата истина за себе си
С какво свършиха вече се знае

таралеж
22 Авг 2003 00:57
Мнения: 91
От: Bulgaria
Това ще остане като една от най-черните страници в българската история.
Комунистите не се посвениха да изпратят млади български момчета, не срещу кого да е, а срещу чехите, дето са ни като братя. А войничетата бяха дамгосани до живот, че са взели участие в това пъклено дело.
Поклон пред паметта на невинните жертви по улиците на Прага, Братислава, Бърно, Зволен убити от международните окупатори преди 35 години!
Писи
22 Авг 2003 01:50
Мнения: 169
От: Bulgaria
Бре Писател, за Гглобално ограниченият сувернитет на доктрината Буш не ти ли доде на акъл асоцияция тъй като пишуркаше? Югославия и Ирак тъй нищичко ли не ти говорат да ти напомнят нещо познато ?
Писатели...
А и туй не си ли го писал вече, се ми се струва че съм го чела и не веднаж.
А по принцип си прав, ама ако го казваше 69 година. Оттагаз ехей
paragraph39
22 Авг 2003 03:53
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ТИНТИРИ-МИНТИРИ !!!
В Чехословакия през август 1968 г. влязоха НЕ съветски, български, ГДР-ски и пр. войски, а войски на ВАРШАВСКИЯ ДОГОВОР- в който членуваще и Чехословакия! При това, тези войски не "НАХЛУХА" , а бяха официално повикани от легитимното правителство на Чехословакия!! А то ги повика, за да не се избиват БРАТОУБИЙСТВЕНО чехословаци срещу чехословаци!!! Сиреч, друг да вади горещите картофи от огъня!!! В този смисъл, пълна МАНИПУЛАЦИЯ Е да се говори за "окупация"- там тези войски имаха за задача полицейски/милиционерски/ функции, а не да свалят правителство и да слагат свое такова, и да присъединяват територии и т.н.
От юридическа гледна точка присъствието на войски на Варшавския договор в Чехословакия през 1968 г. е БЕЗУПРЕЧНО !!! За разлика от "Войната на НАТО срещу Югославия-1999 г." и "Войната на САЩ, Англия и "Коалиция" срещу Ирак-2003 г."- които изцяло противоречат на Устава на ООН !!!
Да се говори и за "НАХЛУВАНЕ" на съветски войски в Авганистан-1985 г. също е МАНИПУЛАТИВНО- тези войски бяха ПОВИКАНИ там от ЗАКОННОТО правителство на Афганистан!
Изобщо, г-н Карастоянов или е слабо информиран, или е силно мотивиран?! Такова яростно изопачаване на фактите и юридическите казуси не може да бъде въпрос на "писателска" грешка или недоглеждане- то може да бъде само УМИШЛЕНО ! Той си знае защо го прави!!! Аз само предполагам...
SerGay
22 Авг 2003 04:08
Мнения: 24
От: United Kingdom
Okupaciata si e okupacia i ubiistvata na civilni ubiistva. Smradlivia savetski botush si e vse taka smradliv.
starija hush
22 Авг 2003 05:29
Мнения: 5,041
От: United States
Не е верно че чехските граничари са махали телената мреза.Телената мреза е от 500волта.3 метра от нея имаше обикновена мреза от 4 метра.Зад тази мреза имаше 10 метра минирано поле.Опазването на границата се пое моментално от руската армия.Минаването на границата беше вазмозно само с руски танк за неколко ботилки водка.
Чичо Фичо
22 Авг 2003 06:20
Мнения: 24,838
От: United States
Параграфе, интересно как окупаторските войски били "поканени" от легитимното правителство на Чехословакия, след като при нахлуването им първо са арестувани от десатчици първият секретар на ЦК на ЧКП Александър Дубчек (баща на мой колега от ООН и свекър на добра приятелка на Нели, от които имаме и автобиграфията му 'Надеждата умира последна'), законният министър-председател на Чехословакия Олдpжих Черник, както и други членове на Политбюро, привърженици на реформите? Те били откарани в пълна нелегалност в руска военна база в Карпатите, дето били тормозени психически, после - в Кремъл, турени мирно пред Брежнев да подписват капитулацията си (дори тогава един от тях, Франтишек Кригел, отказал да подпише меморандума).
*
Не е имало абсолютно никаква "официална покана" от правителството на Чехословакия или от президента Свобода до Варшавския договор или СССР. Едва след 1989 г. било намерено едно тайно писмо, писано на ръка, от името петима по-второстепенни членове на Политбюро на ЧКП до Брежнев, писано две седмици преди нашествието, в което, явно под диктовка, молят за помощ срещу "контрареволюцията". За твое сведение дори Румъния на Чаушеску отказа да участва, а комунистическите и работнически партии по света осъдиха окупацията. Цялата чешка интелигенция беше с реформистите, начело със световните вече имена Милан Кундера, Милош Форман, Иржи Менцл и т.н., цялата работническа класа - също. В чий интерес е нахлуването, освен дето е и абсолютно незаконно? Кому са служили окупаторите? На работниците, на комунизма? Чакам коментара ти.
Шоко
22 Авг 2003 06:31
Мнения: 14
От: Bulgaria
Ай стига бе големи лайнари сте били тука! Кой кого покани в Белград и Багдад? Кой кого е канил в Корея, Виетнам, Панама, в банановите републички някогаш си, в Мексико още по-, в на майка ти у п***ата, гиди просяк американски?
Чичо Фичо
22 Авг 2003 06:49
Мнения: 24,838
От: United States
Освен това, Параграфе, за твое сведение преди нахлуването на окупаторите в Чехословакия не е имало никакви "братоубийствени" боеве, които да трябва да се усмиряват. Жертви от мирното население падат обаче още в първите дни на окупацията. Репресиите са всеобхватни - практически цялата чешка интелигенция е уволнена и или е изпозатворена, или прекарва следващите 20 години заета с физически труд предимно на село, Дубчек е пратен лесничей, син му Милан не е пуснат да учи в университета, 500 хил. са изключените от партията, 100 хил. успяват да избягат на запад. Скоро четохме някъде, че през 1987 г. когато Горби бил посрещнат радостно в Прага, на въпрос какво деляло Дубчек и Горби някой от хората му отговорил "19 години".
Чичо Фичо
22 Авг 2003 07:01
Мнения: 24,838
От: United States
Никой, таварищ милиционер (добре е, че си се отказал да се преструваш, че си уж в Америка), не е ходил в Белград: само беше прекратена дистанционно агресията на комунистическия сатрап Милошевич срещу Хърватска и Босна (1995) и бе предотвратено изгонването на косовските албанци (1999). Във Виетнам май имаше покана от правителството на юга, а сега Виетнам дава мило и драго Америка да го забележи някак си. Корея не е особено подходящ пример, както и Германия (дето също никой не ги е канил). Надявам се, че и Ирак не след дълго ще изглежда пред примерно Либия като арабско ФРГ пред арабско ГДР или Чили пред Куба. Помисли си кавво би било, ако още през 1968 имаше Горби и целият соцлагер беше поел по пътя на Дубчек, а?
таралеж
22 Авг 2003 07:20
Мнения: 91
От: Bulgaria
комунягите както обикновено са връх в безсрамното лицимерие.
Имало покана за нападението и окупацията, при това всичко било юридически перфектно, моля ви се!?! От кого е поканата не се казва, щото се подразбира. От чешките кгб-агенти, една шепа мръсници, готови да продадат и майка си на съветски пиян солдат. Проблемът е, че не са представлявали никого - нито правителство, нито парламент. Че такава покана станишеф подписва и в тоалетната даже, защотото българските кгб-агенти са същите мутанти. Е след като официалното правителство на Чехия не е поканило българската армия да окупира летището на Прага, какво търси армията ни там, по кои спогодби или членове от Варшавския договор. Виновни били и западните радиостанции, че не нарамили антените и не се затичали да спират съветските танкове, които се "разхождали" по студентите на Вацлавски намести, като по червения площад. Вярно е, че го направили червен, изродите! Обаче, присъствието им в Чехия било юридически безупречно се провиква червен сърдитко!?! Нито юридически, нито етически, нито морално, нито човешки може избиването на невинни хора да бъде приемливо. Може, но САМО КОМУНИСТИЧЕСКИ!
Върхът на сладоледа беше, че преди България я управлявали кратуни, а сега умните я докарали до още по-голям батак. Забравих вече кой изсипа тая небивалица, но има ли значение. Оказва се, че драгалевски мангал, свидна рожба на майка- слугиня и баща-ратай или пернишко цигане, плод на страстна либов между кранистка и случайно отбил се братчед, са умните хора в България.
УМНИТЕ ХОРА НЕ СА ИДВАЛИ НА ВЛАСТ БЕ, ДРУГАРИ!
ВСЕ СТЕ СИ ВИЕ - КОПЕЛЕТА ОТ КОЛ И ВЪЖЕ, С ПРОИЗХОД НЕИЗЯСНЕН, НО РАБОТНИЧЕСКО-СЕЛСКИ, ЗАДЪЛЖИТЕЛНО НЕГРАМОТЕН! Все пак може ли нормален и елементарно образован човек да твърди, че окупацията на Чехия и нашето българско безсрамие там са юридически перфектни!?!
Умните 100000-ина хиляди ги избихте още преди Априлския пленум 1956, а каквото беше останало по-читаво натовари куфари и кой накъдето му видят очите след 1989. Остана вонящото блато, ята нахални комари, виещи с пискливия гласец на янаки стоилов и стадо тъпанари, ръчкано с остена от "финния", психично чалнат юрист велко вълканов. Това е полюжението, при това юридически перфектно Виновни нема, нема и да има! Какво беше това "бъдеще"....я, да вървя да погледна в тълковния речник...
Шоко
22 Авг 2003 07:47
Мнения: 14
От: Bulgaria
Вервай у правотата си, фичка, дори когато Втората ти Родина греши и пак греши и пак греши и пак греши и пак греши и пак греши~~~~~
И тука не се връщай next summer... Няма да е здравословно.
Комунягите излъчват миазми, нали се сещаш
fierce
22 Авг 2003 08:38
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
Кой каквото ще да дрънка, едно е ясно-
нямахме работа там!
И не търсете аналогии, нека отговаряме за
нашите дела, всичко друго е търсене на оправдание!

Редактирано от - fierce на 22/8/2003 г/ 08:40:34

Православен
22 Авг 2003 08:53
Мнения: 15
От: Bulgaria
Истината е тази- пет страни от Варшавския договор- СССР, ГДР, Полша, Унгария и България (с участието на два полка Елховския и Харманлийския) взеха участие в окупацията на Чехословакия в нощта на 20 срещу 21 август 1968г. Румъния отказа да участва, а Албания напусна демонстративно Варшавски договор, в койт отя де факто не членуваше от 1961г.
Доктрината "Брежнев" беше създадена постфактум, няколко седмици след окупацията.
И все пак си мисля че от гледна точка на България "Доктрината за ограничения суверенитет" на Брежнев е далеч по за предпочитане пред налагащата ни се "Доктрина за нулевия суверенитет" на G.W.Bush.
Минавам от тук
22 Авг 2003 08:56
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Фирс много точен си
Затова пак ще припомня тук за деня преди 35 години
Аз тогава работех нощем в телевизията на Шаболовка - монтирахме с колегите от университета и два три театрални училища декорации там.
И както обикновено -в 6 ч сутринта включвам ВВС - много добре я хваща латвийския ВЕФ. И - новина - сътетските танкове са на площадите в Прага.
Говореха именно за сътетските танкове а не на Варшавски договор. После се появи и официалната телега от името на този договор. Имаше и покана от чехските сталинисти. Как да нямаше. само че законното правителство тогава почти в пълен състав вече е било прехвърлено в Москва ..."за преговори"
Та това утро стоях и слушах - вече и други, каквито успях да хвана защото ги заглушаваха страшно.
Към осем часа мина една почти скромна новина - на Червения Площад се оформи спотнанна група протестиращите срещу нахлуването. Най-много десетина души. Първо, почти тръгнах - а така, да видя. Така и не тръгнах
Та за три години - до начало на 1972 година от Университета изгониха ВСИЧКИ можещи да мислят преподаватели. Е не бяха пратени в Сибир за щастие, но бяха отстранени от преподаването. Помня Зураб Мамардашвили-той четеше през 1969 спецкурс по екзистенциализма /може би, тук не съм точен/. та чел все в различни аудитории - курсът му не беше забранен, но се водеше като свободно избираем. Слагаха го в такива. Ама хората сидяха, стояха висяха и слушаха.
Нели Мотрошилова я затиснали като асистент в групи с бавноразвиващи се научни комунисти да им води занятия по история на философията. Търпя, търпя и напусна, отиде в Института по философия. Ерик Соловьев, Б.Грушин, Г.М.Андреева всички бяха "преместени". Някак си така, че се оказваха в изолация и забравяне. Нищо те се справих, но Университета остана залостен от изникнали от никъде чукундури.
Това е прекият резултат от "братската помощ"- спря хрушчовская оттепель в духовната атмосфера на тогавашното съветско общество. Тогава започнаха да притискат и Московски Музикален Клуб. Та и той затихна. Спряха много филми
Книги. Засилиха контрол върху авторската песен. Започна "застой"
През 71 година бях в Брага и Бърно. Там вече се установи същата атмосфера, както и в Москва - една тишина и шушукане по ъглите. Ама все пак се случи да поприказваме с чехите спокойно ...но без възхищение.
Едно момче с един жест показа причината на Пражкия пролет - взе някаква вещ от стаята си, където сидяхме и я хвърли направо през прозорец. Казва това е кофти вещ. И показа друга - ето това работи, а то е направено "там". Та искаме да правим такива неща и да живеем тук като там. Свободно.

Редактирано от - Минавам от тук на 22/8/2003 г/ 09:05:36

Марко Ив. Тотев
22 Авг 2003 10:34
Мнения: 1,837
От: Bulgaria
Параграфе, нелепо е да сравняваш Прага 68 с Ирак или Витнам.
Сравнението с Афганистан също не издържа (уточнение - там "братските съветски войски" влязоха през 79 а не през 85), там наистина имаше гражданска война, но в Чехия?
Дължим извинение на чехите или поне - мълчание.
Геновева
22 Авг 2003 10:47
Мнения: 24,361
От: Bulgaria
Абе, който си го може, си го може.
само беше прекратена дистанционно агресията на комунистическия сатрап Милошевич

Chapeau!
Hauptmann
22 Авг 2003 11:07
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
По покана на Законните правителства, а Леле, Параграфски, това комунистите освен главорези сте и големи демагози В Афган първо изпратихте подразделение от "Алфа", което спретна един бърз преврат на легитимната власт, постави на поста министър-председател една кремълска креатура, която веднага извика на помощ съветските другари! После започна разгромът на несъкрушимата Красная армия, но това е вече друга история...
ЗВЯР
22 Авг 2003 11:11
Мнения: 1,095
От: Bulgaria
Ей, Централната гара, нАучен работник такъв, като ти гледам писанията, и ти си на доц. Панев от кадрите, а?
Marx++
22 Авг 2003 11:20
Мнения: 202
От: Germany
Параграфе
действително имаше някакава форма на окупация, въпреки, че Чехословадия беше член на Варшавския договор с което се задължаваше да изпълнява определени задължения, имаше и покана от страна на някои твърдолинейни комунисти. Стреляно беше само по снайпиристи, които стреляха срещу войските-бяга убити около 70 човека./тогава имах чехкиня проятелка и знам от нея тези числа/.
Не е вярно, че възстанието в Унгария е започнало след влизането на съветските войски. То започна с избиване на комунисти, след обещание от Запада за подкрепа и когато съветските войски влязоха Западът си затрая.
В Чехословакия нещата не се направиха какта трябва. Започна една злостна кампания срещу СССР, с карикатури във вестниците и др. което предизвика съответната реакция /аз лично съм ги виждал/. Цялата работа в Чехословакия беше доста самодейна. Това можеше да завърши по-лошо-с конфронтация между Изтока и Запада. Затова Западът не се намеси, само нададе пропаганден вой. Действително ако руснаците бяха оставили нещата на самотек, това можеше да предизвика голям сблъсък между Запада и Изтока и да се изправим пред ядрена война, какъвто беше случая с Кубинската криза.
Пипето на автора не е достатъчно за да му светне това.
И Запада и СССР внимаваха много за това.
Трябва да стане ясно, че в условията на Студената война, когато двата лагера се бяха изправили един срещу други всичко си беше ограничен суверинитет.
В тези условия като че ли Тито и Чаушеско много по умно провеждаха своята независима политика.
Разбира се тази работа, беше пре-експонирана от западната пропаганда, ь и сега се пре-експонира.
Hauptmann
22 Авг 2003 11:27
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
Правилното обръщение е "научен сътрудник такъв" (естествено с ударение върху "а"-то) Зверчо, най-после си призна, че си радетел на пролетарския интернационализъм За доблестната постъпка те поздравявам с "На крак, о парии презрени!" или с "Великий могучий Советский Союз" (по твой избор)
Добави мнение   Мнения:304 Страница 1 от 16 1 2 3 Следваща »