Отиди на страница:
| Съгласна съм с написаното от Нели и Фичо. По същество реституцията не можеше да бъде еднакво справедлива, защото по принцип се реституираше това, което беше запазено. Онова което не беше в наличност трябваше да се плати от държавата. Така и така живи пари нямаше, останаха компенсаторките. Ако не беше проведена реституцията на земята щеше да се стигне до гедерейския вариант при който председателите на ТКЗС щяха да я приватизират за жълти стотинки. Дали селското ни стопанство щеше да е на по-добър хал е доста спорно. Масовата приватизация и РМД-тата бяха и си остават огромна глупост и по същество бяха плащане на данък на популизма и желание да се внесе някаква "социална справедливост". Аз и на времето не можех да схвана ползата от подобен род приватизация защото това не донасяше никакви свежи пари като инвестиция. И както казваше Валери Найденов в една наскоро публикуваните си статии докато другите продаваха за пари ние провеждахме социална политика в приватизацията. Резултатите ги виждаме сами - закъсняла касова приватизация и банкрутирали и полубанкрутирали фирми. Колкото до моралния аспект на промените - е, време е българинът да осъзнае, че най-ценното е това, което си постигнал сам. Подареното или наследеното никога не се оценява по този начин. |
| Иване, Аз не съм никакъв, защото идиотите по дефиниция не са. Но това не значи, че ще забравям фактите, за да се харесам на някого. Ако темата ти се струва сериозна, нека си говорим с факти, доколкото ги знаем. Инак нищо не ми струва да пускам жаби във всякакви разцветки. |
| Една малка поправка - първи си върнаха имотите борците срещу реституцията от БСП - справка Нора Ананиева, Любомир Коларов, Иван Славков... А след като се спори за моралност - нека някой от вас каже "имах имот в центъра на софия /примерно, може и да е нива в Силистра/ за реституиране и беше лесно да си го върна, но не го направих или го направих и го дарих на червения кръст. Тогава този да хвърли камъка. |
| Мунчо, разбрах те много добре. Но нали се сещаш за гредата (в моето око) и сламката. Искаш доказателства. Аз не съм reader - "чукча писатель, не читатель". И на мен ми се иска да го осъдя този нещастник. Нямам доказателства, но в България вече са необходими доказателства, че си забогатял законно, а не за това, че си крадец. А за Хитлер, мисля че си избрал(а) неподходящ пример - защо сме плащали репарации след войната, защо сме обявили война на САЩ. Моят учител по история ни караше да учим по една глава от книга на Симеон Радев - "Строители на съвременна България". Той - учителят - упорито внушаваше, че България е нямала друг избор, освен да се присъедини към хитлеристите. Според мен, сме имали избор. Сещам се за Дания. |
| Сред моите познати първи си върнаха имотите фамилия Папазови (Начо Папазов го помните, нали?). Имали хората няколко сгради в центъра на Бургас, и една фабричка (която май вече не съществува). Върнаха им ги без никакво замисляне. Щото са се борили срещу фашизма, вероятно. PP По същото време семейството на друг мой познат (и приятел) се опитваше да реституира 300 дка фамилна земя в търговищско. Имаха всички документи за собственост, които се изискват от закона (и още ги имат). Земята не беше обработвана от десетилетия, но хората искаха да си я обработват. Почти всичките им роднини бяха избити по лагери, а един от наследниците беше особено мъчително умъртвен в една от софийските болници през 1981 г, защото бе успял да изпрати за печат в Америка свои разработки по икономика. Всичко това - добре документирано. Влачиха се по поземлени комисии 5 години, докато най-накрая една от наследниците не стана представител на Министерството на земеделието в ЕС. Тутакси си получиха земята. Сега там има прилично стопанство, което дава поминък на поне 100 души. Не че не можеше да стане и по-рано, разбира се. В тази връзка ми се чини, че твърдението, че придобитите по наследство имоти развращава, звучи доста по марксистки. А може би по ленински... Редактирано от - muncho podigovski на 29/8/2003 г/ 12:00:48 |
Падащ от Марс,  Мисля, че не бих могъл да го формулирам по-добре. "И така, образът, който ще остане: Тодор Живков изгради две Българии, а сега "мадридското говедо" ще си отнесе едната от тях в Испания наготово." Нели, много ме впечатли твоята интерпретация. Ей Богу, не ми беше хруъмвало да погледна на нещата от тази страна. |
| Beam reader, Дали сме имали ИСТИНСКИ избор, биха могли да кажат само хората, които тогава са управлявали България. Почти всички те (които са оживели, за да напишат някакви спомени), считат че не сме имали такъв. Да се сравняваме с Дания от онова време не можем, дори в чисто географско-стратегически план. Така че аз мога само да приема (или да не приема), че такъв избор, при тогавашните обстоятелства наистина не е имало. Можем само да обсъждаме известното - т.е. случилото се. Част от него е, както казах по-горе, че България, бидейки де юре участник във войната, де факто не е изпратила нито един войник на фронта. Нещо повече. Непрекъснатите саботажи по влаковите композиции, изпращащи продоволствия към Германия, са водели винаги към безплодни разследвания и нито един саботажник не е бил осъден. В някои случаи дори хазната е плащала на потърпевшите износители обезщетения за погубената стока. А тези действия би следвало да подсказват нещо. Има и друга една съществена прилика (и разлика) между нас и Дания в периода на Втората световна война. Знам, че ще се сетиш сам.  |
| Нели, няколко критични забележки. Първо, наистина държавата взема огромен данък наследство, защото това е доход, който идва от нищото, ти не си положил усилия за придобиването му и следва да дадеш повече. Но никое общество освен спартанското /може би/ не е отнемало наследство - това пак не либертарианско, повярвай ми. По света има достатъчно хора, наследници на големи имоти, които живеят от ренти, въпросът е дали само ще ги дадеш, както е тук в България или ще ги управляваш. Според мен основният проблем е, че имотите /ако/ трябваше да бъдат реституирани, то това трябваше да стане след поставянето на икономиката на пазарни основи, тогава това нямаше да са само артефакти, а икономически инструменти. И последно - според мен твоето противопоставяне на материалното и духовното е по-скоро религиозно, а не научно - "ибо либертарианството не е на тоя свят и царството му ще се възцари, когато всички сме умни като мен" /извинявай за иронията, но не се удържах/. Не забравяй, че либертарианството е възникнало на основата на частната собственост и притежанието, а не е някаква самоцел за социолози и политолози. И в рамките на шегата - ако няваше реституция, тогава всички щяхме да сме съседи на Софиянски, така поне ивотите му са поразредени. |
| Beam, izbor ne sme imali, moglo e da se izbira samo mejdu germanski tankove, koito pak sa minali prez Bg na pat za Greece, ili turska armia. Tova obache ne dava pravo na Simo da privatizira sobstvenost, kojato ne mu prinadleji za da si kupi vlijanie. |
| Иване, Съгласявам се с уговорка. Нека видим първо какво ще "приватизира" Симеон, и какво ще направи с така приватизираното, пък после да му мислим. Щото понастоящем задачата си е класика от цикъла "нероден Петко". Виж, какво направиха с реституираните си имоти Папазовци, Коларовци, Ананиевци и прочие бивши граждани на НРБ и настоящи реститути, вече имаме представа. А аз бих предпочел да живея в настоящето, в частност, с неговите рестутитуционни факти. И ако някой журналист реши да пише по темата, ще съм му дълбоко признателен да проучи въпроса, например (съвсем малък въпросец), кои са били бившите собственици на земите, на които в момента са построени бензиностанции (само от София до Пловдив - няма да ги фърляме в тежки разследвания) около магистралата през последните 70 години. Това ще е, поне за мен, едно много уважително разследване (стига да е направено професионално). |
| не мога да разбера какъв е тоя рев не дечев, че реституцията не била справедлива. Ами тоя живота по дефиниция не е справедлив. Децата просто се раждат различни, всичко останало е комплексарщина или бездарие и завист. И една малка корекция към Нели. Права си. Но фактите се че в БГ данък наследство е приблизително около 5%, а по данни на ABA в различните щати варира около 4-7%, но има възможност голяма част от имуществото да не се облага.think about it! |
| Тази тема ми е ужасно неприятна.Евала на Дичев за статията-да не забравяме, че обичащи да квалифицират го зоват ляв интелектуалец.Още веднъж браво. Екпроприацията на комунистите затри живота на цели поколения. Справедливостта беше нужно да възтържествува, поне малко. Само че и реституцията я направихме по нашенски. Реституцията ни е пълна с парадокси и вони. Вонята идва най-вече от овластените Едно е НМ да претендира за собственост върху минерални извори в центъра на София, друго е, напр. някои да водят дела десетилетие за собственост върху съществуващи фабрики и заводи. Едно е да реституиращ нещо, което я ти принадлежи , я не, отделно, дето е спорно доколко е обща собственост, и то от възможностите на постта си, друго е да търсиш справедливост за тормоза преди Десети и двойния сега. За разрушените хотели, ресторанти и складове, останали след десетилетие комунизъм сталинградски руини, за отнетите и затрити имущества, за блокираните и конфискувани влогове на роднини до трето коляно на стойност милиони левове,(една крава е струвала хиляда) вътре-незаписани в активите на предприятието. То и да са записани разлика особено няма-малцина са тези, прокопсали от например съществуващи още фабрики. Знаете ли колко интресни неща има в архивите от онова време? Знаете ли механизма, по който са затрили тогава недоубития класов враг, чийто имущества и средства са преминали в ръцете на другарите. Ган Трее беше отворил тук чудесна тема със спомените на Петко Кунин. В една стая на последния етаж на Московска в напълно конспиративни условия месеци наред са подготвяли денят Х. С парола по радиото, с подготвени в движение кадри. Първом въвеждат закон за едн. данък на имуществото-да видят кой-какво има.Денят хикс е втория ден от Светла Коледа, неделя-какъв избор. Паролата прозвучава и... забират хорицата доброзорно, свеждайки им дознание, че вече са пролетарии. Когато блокират влоговете, в описа с блокираните пари правят три графи конфискувани и блокирани суми, изтеглени за домакински нужди, и данъци и остатък. Следват документи как на еди-кой си собственик не е редно да се изплаща не само дял от фабриката, ами и трябва да му се конфискува цялото имущество заради съмнения за отрицателно отношение към новата власт. Чунким на останалите нещо са платили или са си взели парите назад, но поне не са ги пратили на лагер и не са им взели къщите В документите от онова време ми правят впечатления две неща. Все още е силно усещането за несправедливо ограбване и уважение към чуждата собственост-личи от старанието , по което са оформени. Говори се за хипотетично овъзмездяване на имуществото, уж не се конфискува, а се отнема в полза на всинца и някога ще им се плати; блокираните пари са изтеглени за домакински нужди и данъци, а не са отнети-каква наглост-те, завалиите никога повече не са ги помирисвали-ни тях, ни разликите.. Второто е как прозират безочието на отделни представители на новата власт и поставянето на клюката и приказките(точния израз е -изказал на всеослушание отрицателно мнение) като достатъчен фактор да изпратиш някого в Белене, тоест трите години безнаказан терор вече са дали своето.. Разбира се, това е било възможно само след репресиите, предшествали и последвали това събитие, след нощните изчезвания, продоволствените наряди, надписите по вратите и психологическия, и всякакъв друг тормоз. "Веднъж измиха гузната съвест на БКП, получавайки жалки трохи от имота на дедите си-пише читател в Монитор по темата.Втори път станаха маша на върхушката на същото това СДС-алчни и хитри юристи, уредили имотите срещу съответния процент, още по алчни прекупвачи на компенсаторки и самите политици, за които реституцията се оказа спасителен ход за оправдаване на незаконното си забогатяване...." |
| Защо си мислите че като прочетете отговора на някоя задача, сте в състояние да я решите. Това е възможно само при простите аритметични действия. Дичев е дефинирал условието на задачата и ви е насочил дори към отговорите. А те са: реституиращите се, до идването на С2 са най-върлите противници на претенциите му за реституиране. Сиреч: "ние те викнахме за наше знаме а не да ни демонстрираш че можеш повече от нас." Той пък, от Бурбонската си камбанария се надсмива, по испански на Санчовците, които "са длъжни" да му ги върнат; Все му е едно, ама да става базик. В крайна сметка когато Мечката излезе от летаргията си ще отговори с един замах на всички блянове и ежби: Национана бригада на принципа - всеки да отработи реституирането му |
| Мунчо, все пак войната е имала някакви последствия. Единият ми дядо тогава е бил трудовак в София - не са го взели в армията, защото е почнал да оре на 12 години и е тежал само 45 кила по това време. Изравял е доста хора изпод срутени от бомбите сгради. Другият ми дядо, лека му пръст, е прекарал известно време в мазето на дирекцията на полицията, но не като служител там. От смъртната присъда се е спасил, защото е бил непълнолетен, изпратили са го във Варна, но не на курорт, а в затвора. Дотук с личните впечатления. Има едно село Томпсън - знаеш ли защо се казва така? А евреите от новите тогава български земи - от тях са оцелели само 7 души. ivan /tm/, за танковете наистина не сме имали избор - трябвало е да минат през българска територия, за да помогнат на Мусолини срещу Гърция. Ама защо е трябвало точно по този начин да става и да се обвързваме така с хитлеристите - продължавам да мисля, че е имало и друг начин. Давам си сметка, че сега нещата може би изглеждат различно, но това не означава, че не може да имам мнение по въпроса. |
| Откога в Карлуково раздават лап-топи? И май действително транкилвантите са на привършване. А пък в БГ-то професори наспорил бог! Пиле да се изцвъка, връз професор ще падне. Аман от комплексари във Форума. Що ли ми се струва, че Чичата и Нели пържат дълбокомислените си блудкавине в редакцийката на един столичен вестник, а не в богопомазаните USA? Колкото до реституцията, написаното от Дичев е вярно, макар на някои талибани да не им изнася. Т.нар. "политически" елит от мушмуроци успя за 14 г. да се наплюска до пръсване, без разлика в цветовете. Бога ми, толкова парвенющина, толкова показно скъпи возила в Париж нЕма! Вервайте ми! |
| Всеки, който е пътувал из българските села и е разговарял с хората, винаги се е натъквал на една и съща история - колко беше хубаво като го имаше ТКЗС-то, взимахме големи заплати, дойде СДС-то и разбута всичко, разграбиха машините, и за какво ни я върнаха тая земя - как да я работим с коня и ралото, върнаха ни в първобитната ера. Отначало пусках тази история покрай ушите си, като си мислех, че носталгията кара хората да разкрасяват миналото си. След време осъзнах, че това, което казват тези хора не е измислица - масата български селяни наистина са имали относително висок стандарт (според собствените си разбирания) по времето на социализма и са били доволни от начина си на живот. Доволни от начина, по който животът им на село е бил организиран. За тези хора реституцията беше беше безсмислено и дори унищожително действие - от една страна те се сдобиха със миниатюрни парчета земя, разхвърляни на различни места в землището на селото, които не могат да се обработват механизирано, защото е много скъпо да извикаш трактор за 15 декара. От друга страна тези хора нямат никакви пазарни инстинкти, не знаят как и къде да пласират веднъж произведената продукция, нито могат да помислят за повишаване на ефективността на производството. Проявление на това объркване е и абсурдния иначе факт вносните македонски и турски зеленчуци да са по-евтини от българските. От тази гледна точка реституцията изглежда провал. Но това го знаем сега. Можехме ли тогава да направим нещо друго? Примерът с Източна Германия, където избират друг подход, е показателен. И да нямаше реституция червения капитал пак щеше да овладее земеделието. Чичо Фичо изрежда поредица от фактори за успешната реформа в земеделието "истински пазар на земята и на селскостопанската продукция, на кредитни ресурси, на знания и на желание за селска работа у населението" - а защо тези неща ги нямаше и не се появиха десет години? Защо приватизацията се случи по също толкова закъснял, неефективен и половинчат начин? Очевидно тези първи 10 години на прехода, когато трябваше болезнено да се научим на много работи, не могат да бъдат прескочени. |
| Уважаеми Zaphod Винаги съм харесвал твоите мнения. Съдейки по ника не пишеш от България.Тук два-три пъти въртяха филма "хайка за вълци" Там, в книгата и във филма има много трогателни, даже потресаващи епизоди, описващи колективизацията и раздялата със собствеността на селяните. Всека такава революция е сътресение- и когато вземаш и когато връщаш.Съгласен съм, че е трудно да се каже, дали можеше да се избегнат. Червеният капитал е бил и още си е в селското стопанство-доколкото има друг, той е със същия генезис. Искам да подчертая обаче, че са пълни глупости тезите, че някой е искал съзнателно да затрие селското стопанство под натиск отвън. Ние сме си такива, че каквото сами си направим и най-големия враг не може го стори-т.е ние сме си самодостатъчни.. |