Отиди на страница:
| За посещение в поликлиниката може и 6 месеца на плащане на вноски да са достатъчни, но за скъпо лечение периодът на осигуряване трябва да бъде в някои случаи и до 5 години. И то редовни вноски, а не платени след като си се разболял и си видял къде ще ти излезе по-евтино (в България или в чужбина). Така всеки, живеещ в чужбина ще си прави сметката да плаща в България или не. Също ще се отреже и възможността за неправомерно източване на средства от здравно-осигурителната система. |
| Бахур, става въпрос за следното: аз така или иначе си плащам осигуровките в чужбина. Като отида в БГ не искам "безплатно здравно обслужване", а да ми се приспада от вноските които правя тук. * И да не спекулираме с термина "безплатно здравеопазване". Не е безплатно. |
| Драга Cruella, прощавай, не мога веднага да схвана какъв би бил механизмът "...за отрязване възможността за неправомерно източване на средствата от здравноосигурителната система " ? Моля за по-обстоен коментар, обладан съм от силни и непреодолими съмнения. |
  Razbiram wsi4ki balgari, koito sa dali mnenie, 4e e absurdno da se plasta za nesto, koeto ne izpolzwame. Po-gore be6e izkazano mnenie, 4e emigrantite, koito sa se ustroili imat zastraxowki i tezi zastrahowki mogat da plastat le4enieto ni w BG. Da, da ama ne. Ili pone ne nawsjakade po sweta e taka. Parwo imate li ideja kolko ot jiweestite zad graniza sa zakonno ustroili se hora. Sigurno ne powe4e ot 60%. Ami kakwo da prawjat ostanalite, koito ne sa redowno registrirali se. Kak da raz4itat na zdrawno le4enie sled kato se zawarnat w rodinata si? Ami ako ewentualnata pri4ina za wrastane e bolest ili zlopoluka? Koi ste gi lekuwa? Bezplatno li? Ili balgarite, koito ne sa sabrali kuraj i smelost da napusnat BG trajabwa da plastat i za tjax? Ne im li stiga geroizma, s koito posrestat wseki now den w BG. A neka da pomislim i za masata studenti, koito napuskat granizite ni. Kak ste bade reglamentirano le4enieto im sled kato se zawarnat? Neznam kakwo sa za was 12 lw. mese4no, no az s udowolstwie bix gi plastala. Dori i da ne se lekuwam ste dam swoja prinos za razrastwane na kasata, zastoto ne wsi4ki sme zad graniza - naschite roditeli i blizki sa w BG i te sasto imat nujda ne ot prazna kasa, i ne da se 4udjat na koi to4no lekar da platjat na 4erno. Te imat nujda ot le4enie i ot nas razbira se, no kato ni njama nas pone da imat lekari i lekarstwa. I wse si mislja, 4e powe4eto emigranti sa wzeli mnogo powe4e ot zdraweopazwaneto w BG, otkolkoto trjabwa da plastat. Pitam wi kolko ste plastali predi 10 godini, a nima ne ste se lekuwali? Zatowa molja wi ne badete tolkowa kategori4ni i ne izpolzwaite dumi kato "absirdno". EN |
| Драга EN, разбирам твоят партиотизъм. Явно от много време не си била в БГ. И явно - не ти се е налагало да използваш "услугите" на НЗОК. И явно не си чела за какво се разходват събраните средства. Не ти се сърдя. Дано винаги да запазиш положителното си отношение към всичко българско. Аз обаче, като живеещ в реалната българска действителност - не мога! И особено не мога към НЗОК. Бъди здрава! |
| Системата ни за здравно осигуряване е взета от Австралия, но аз винаги съм твърдяла, че нашите оправници така си правят законите, както на тях им е изгодно. Защо са преписали този закон, за да могат те да разполагат с парите ни, с които закупуваха софтуер, който никой не използва и не знам какви още работи. Защото в нормалните държави доколкото аз съм чувала парите са в книжка и ти си разпореждаш с тях, а тук са при тях и ако се наложи да се лекуваш, трябва пак да се бръкнеш иначе никой не ти обръща внимание. Как мислите, че стой въпроса с така наречената кампания за рак на гърдата. Когато отидеш на мамограф с талон или без талон ти взимат 15 лв. на една женичка и се плачеше, пенсията ми казва при 33 г трудов стаж е 45лв. За нея 15 лв са много пари. Шефа на отделението казва, болницата няма пари за такива прегледи. Добре поне, че отпадна ройонирането, иначе бяхме закрепостени, към местните некъдърници. Джипито хем не разбира, хем не те пуска по-нагоре. Българите в чужбина сами да си избират дали да плащат или не, но ако дойдат да се лекуват в България, да си платат всички неплатени вноски. Може би като влезем в ЕС ще се регламентират и това осигуряване, както и пенсионното и като се сключат междудържавни спогодби няма да има проблем. Поне моите познати от Гърция и Америка ходят на зъболекар в България, защота тук е по-евтино. Лошото в България, че нито една реформа не върви, нито в образованието, нито в земеделието. Започнат нищо, после друго няма приемственост между правителствата, като дойде новото оплюва старотои така сме все в началото на реформите. Иначе се скъсват да се хвалят и от чужбина ни убеждават колко сме добре.  |
| EN, не си права да говориш за взелите от здравната система преди десет години и "измъкнали по термици" се след това. Тогава тя беше на бюджет и се плащаше от удържаните ни данъци (които, мисля, бяха и по-високи). То ако е така както разправяш, всеки емигрант би трябвало не да се благодари, че му "позволяват" да плаща само по 12 лева месечно, а направо да си поиска обратно парите, които са му били удържани и с тях е издържал армия, образователна система (евентуално за бъдещите му деца), администрация, социална пенсия, здравеопазване и т.н., защото си заминава от тази страна и повече няма нужда от нея. Това е просто смешно, разбира се. Ти си плащай, щом искаш, внасяй и в благотворителни организации и това е много похвално, но става дума за принципа, а също и за възможността да излезеш организирано от системата. Представи си, например, че не желаеш НЗОК да ти плаща за каквото и да е било, и че предпочиташ частното/платено здравеопазване и избора на онези лекарства, които наистина ще ти помогнат, а не безплатните (и попнякога безполезни), включени по разни съопбражения в арзличните списъци. Как тогава да кажеш, че повече не искаш да ти се удържат пари за ползването на система, която ти си готова да декларираш, че няма да ползваш? И това не са 12 лева на месец - това е сумата за човек с доходи под "осигурителния праг" (който сега е към 200 лева). Ако си на по-голяма заплата или имаш допълнителни доходи, плащаш доста повече - не се заблуждавай. И най-сетне, как прдлагаш да се плаща (в случай, че има такива желаещи) от чужбина? Ако нямаш тук близък, който да го прави от твое име? Или няма да те има 2-3 години, после си идваш и плащаш накуп с ЛИХВИТЕ (а те са по 1% месечно). И защо, за бога, след като не си била тук и нищо не си ползвала и след това няма да ползваш? И пак питам, ама никой не ми отговаря: ако съм заминал зад граница през 1999-а и се връщам в 2004 и междувременно не съм ползвал услугите на системата, защо трябва да плащам със задна дата, считано от ануари 2000 година? Вероятно само защото някой не се опитал да измисли и предложи по-справедлив начин. |
| ivzgold не забравяй, че здравното осигуряване в България е осигурителна преразпределителна система. На човек с една година стаж - какво да му връщаш - той дължи на обществото много повече за детството си (не ми казвай, че родителите са плащали за него). Ако в България средният трудов стаж е примерно 40 години, към 20-тата година си на нулата - изплатил си осигуряването на детството си и това на работещ до текущия момент. След това започващ да осигуряващ и бъдещето си като пенсионер. Но това е в прекалено чист вид, какъвто няма. Не всички работят или не работят толкова години. Има хора с по-голями и други с по-малки здравни нужди и започва и преразпределение от първите към вторите и т.н. и т.н. Ако се върнем към "чистият" случай, защо тези, които имат смелостта да останат в България, трябва да плащат осигуряването на децата, които като станат на по 18-25 година ги дострашава да се оправят в България и заминават нанякъде си, без да се разплатят? Изтичането на мозъци е световен проблем, но досеге не бях срещал някой, който да иска хем да участва в този процес, хем да му се плаща за това. |
| pesimista-bg, извинявай, ако не съм те разбрал правилно, но нали не казваш, че тези, които "имат смелостта" да останат в БГ, сега плащат в аванс и за децата, дето после могат да избягат (така че децата остават в дълг и значи трябва и те да плащат) - тук има логическа грешка? Въведената сега система (според мен) не разчита на вноските на родителите, за да обезпечи здравно обслужване на децата (говоря не индивидуално, разбира се, а национално усреднено). Тази система просто събира Х лева годишно (част от индивидуалните осигуровки, друга -от бюджета: за деца, войници, студенти, пенсионери, безработни и не знам има ли други още) и би следвало да е така сметната (системата), че тези пари да стигат (с малък задел за бъдещето). Толкова! Средностатистически има N инфаркта годишно и всеки то тях струва на НЗОК X лева. И така за всички заболявания. Събрано, под чертата трябва да има малък плюс. Не ми говори (ако се опитваш да го правиш, разбира се), че вноските от хора в чужбина за минал период са социално справедливи и нужни за "здравето" на НЗОК. Не е така. Системата изобщо не е толкова фино настроена (доказателство: огромния излишък от пари в НЗО - колко стотин милиона бяха?). Всичко би могло да е по-просто: заминаваш, преди това излизаш от системата организирано (подаваш декларация и т.н.) - това сега не е възможно. Докато си навън, не плащаш нищо. Ако се върнеш за кратък период и имаш застраховка третират те като всеки попаднал в страната ни чужденец: имаш право (предполагам) на спешна помощ, нямаш право на личен лекар (то, голям келепир от него), лечение по "пътека", безплатни лекарства и т.н. Ако се връщаш окончателно в страната (или за дълъг период от време) започваш чинно да си плащаш от датата на влизане. Единственото, което се иска от системата, е да може да те засече навреме (а не с 3-4 месечни закъснение при обработката на данните), за да имаш правото да да си като другите от деня, в който си започнал пак да плащаш. Аз наистина не виждам защо трябва да плащам за две години отсъствие в Канада (без да съм стъпвал тук) след като все едно съм бил ескимос в Гренландия. Да плащам, защото дължа нещо за минал период? Това не е така, тогава системата би се разпаднала след една година агония. За бъдещ период: ами ако не се върна? Изобщо губи ми се логиката... или трябва да се плаща, защото така е решено и точка. Според мен една "система", която е допуснала да има над 2 милиона нередовни и 300000 изобщо не плащали (извинявам се, че пак го повтарям) и това се разбира със скандал на 4-тата година от влизането й в действие, е дълбоко погрешна и просто е доказателство, че някои хора изобщо не са мислили с главите си. Какво да й защитаваме - това не е система! |
| Несериозни приказки, драги izvgold. Като прочета как някой щял "да си вземе парите, дето ги е дал за ....", винаги се оказва, че това е някой младок, който или въобще никога н е е работил в Б-я, или има-няма е натрупал 18 месеца трудов стаж. Явно и ти си от тях (личи си от репликата за "бъдещите деца" - ясно на каква възраст на човек децата са му "бъдещи".) Идеята ти, че парите, които са били удържани чрез преки и косвени данъци от евентуалните ти доходи, са ПОВЕЧЕ отколкото си потребил ти, е несъстоятелна. Няма да се занимавам със сметки, но ще ти посоча едно принципно положение - докато държавата (социалистическата) се грижеше за пенсии, здравеопазване, образование и т.н., като ни удържаше и добавяше от себе си колкото е нужно за някакъв що-годе приличен минимум, нещата се крепяха. Когато ни споходи демокрацията и се оказа, че сиренето е с пари, т.е., когато всички тези соц-блага трябнваше да си ги плащаме, се оказа, че не можем. Че удръжките от данъци и заплати не стигат. Въведоха ни нови, косвени данъци - ДДС и високи акцизи. Вземат ни отделно пари за здравеопазване. Плащаме, макар и частично, за образование. И пак не стигат. Така че, драги, не си въобразявай, че имаш какво да вземаш. Най-вероятно, имаш да даваш - за яслите, в които си се учил да ползуваш цукало, за детската градина, за школото, което ти е дало знанията, та да отидеш да учиш на Запад, за лелчл докторка, която ти е мерила температурата и тие поставяла безплатните имунизации и за още куп други неща. |
Въпросът не е дали Милен или който и да е е могъл да плаща или не по 12 лева месечно, а дали е редно да плаща, след като е бил осигурен ТАМ и междувременно НЕ СЕ Е ВРЪЩАЛ в Б ългария, за да има поне някаква вероятност да се "нагуши" с родно здравеопазване. Защо трябва да се плаща за услуга, която НЕ МОЖЕШ, НЕ ЖЕЛАЕШ и НЯМАШ ФИЗИЧЕСКА ВЪЗМОЖНОСТ да ползваш и най-вече защо трябва да се плаща със задна дата, за да можеш да се включиш днес? Въпросът е другаде. Аз го написах, но явно трябва да го повторя. Здравното осигуряване в България е система, базираща се на принципите на взаимното осигуряване. Всички плащат в съответствие с възможностите си. Нуждаещите се ползуват в рамките на наличното, независимо колко са платили. Така че, чърпосът е - ако Миленчо или някой друг емигрант, например ivzgold, иска да ползува относително безплатна здравна помощ в България, не е ли редно да си направи вноските в общия кюп ? Още повече, че на стотици хиляди българи, които по обективни причини не са направили тези вноски, им се отказва здравна помощ по линия на НЗОК. Ако наистина "НЕ МОЖЕШ, НЕ ЖЕЛАЕШ и НЯМАШ ФИЗИЧЕСКА ВЪЗМОЖНОСТ " да ползуваш услугите на здравеопазването в България - няма проблем. ---- Проблемът идва, когато ЖЕЛАЕШ ДА ПОЛЗУВАШ.  А не искаш да плащаш. |
| ivzgold - май не съм те прочел внимателно. По принцип всяко младежко емигриране ощетява страната, в която е израснал младежа. За здравното осигуряване в България - то има прекалено много недостатъци и е подходящо за много богати държави. За това дали трябва или не трябва да се озигуряват живеещите зад граница, има и за и против, трудно ми е да преценя. За излизането от системата: но става дума за принципа, а също и за възможността да излезеш организирано от системата. Представи си, например, че не желаеш НЗОК да ти плаща за каквото и да е било, и че предпочиташ частното/платено здравеопазване и избора на онези лекарства, които наистина ще ти помогнат, а не безплатните (и попнякога безполезни), включени по разни съопбражения в арзличните списъци. Как тогава да кажеш, че повече не искаш да ти се удържат пари за ползването на система, която ти си готова да декларираш, че няма да ползваш? Би могло, ако така да се каже си се разплатил със системата, това което тя е дала за теб, ти си го върнал. По примера ми от преди - след 20 години осигуряване - такава е системата. Това, че по-рано е било бюджет и данъци не променя този смисъл на осигуряването. |
| на Amilcar Barca Бахур, става въпрос за следното: аз така или иначе си плащам осигуровките в чужбина. Като отида в БГ не искам "безплатно здравно обслужване", а да ми се приспада от вноските които правя тук. Вероятно можеш да го направиш. Плащай си всички прегледи и манипулации в България, вземай документи и после ги представи на твоя осигурител да ти ги изплати. И готово ! Аз, в същност, точно това предлагам - такива като теб да си плащат всичко. Ако са осигурени някъде извън България, да си търсят после парите от онзи, комуто плащат осигуровки. Нали така ? |
| Бахур, Аз май многио се разприказвах по тази тема, така че ще приключа участието си с отговор конкретно до теб. 1) Радвам се, че ти звуча така младежки, да не кажа "детски", както ме изкарваш. Истината е, че имам над 25 години трудов стаж. 2) Това, което така аргументирано коментираш, бе моето възражение до онази, която говореше, че сме започвали да работим "в дълг" към държавата (виждам, че и ти споделяш това мнение - може да е било така в миналото, сега вече мисля положението е променено в посоката, в която трябва да бъде) . 3) Споменаваш, че някога държавата "добавяше от себе си колкото е нужно" към удържаните данъци и такси и пр. Ако беше сложил една "усмивчица" щях да го подмина с уважение към чувството ти за хумор, ама ти май си сериозен. Ти откъде мислиш, че държавата е вземала (някога), за да ни отпусне щедро милостиня? Тя как е събирала бюджета си тогава? От кого? Ако не е от данъци и такси, не мислиш ли, че може да е защото са се плащали несправедливо ниски заплати, да кажем? Или ако мислиш нещо друго, бъди по-конкретен и ни осветли как така е могла да добавя, че не схващам. Аз не казвам, че младеж с една година трудов стаж има да взема нещо. Но и ти не ми казвай, че умираме длъжници пред държавата. И аз изобщо не съм твърдял, че някой тръгнал да емигрира (на каквато и да е възраст) следва нещо да получава. Това беше контрааргумент срещу другия, че сме в дълг (и значи тук или там сме длъжни да плащаме като "попове" за услуги, които не ползваме). Това е. И моли те не ми говори, назидателно сякаш изоставям родината, която ме е "учила - безплатно - как да ползвам цукалото", защото това са дивотии - първо (за мое дълбоко съжаление, защото живеем в пародия на държава), не съм го направил и второ, ако беше така (да напускаме дклъжници), границите още щяха да са затворени. Всъщност, ти на колко години си? |
| Ami principa na zdravnata kasa e solidarnost! Plashtat vsichki polzvat tezi koito imat nujda ! Ako si zdrav i te butne kola moje da izleze che si dal 5000 lv na dyrjavata s tezi pari tia e plastala za pregledi i isledvania na vashte babi, diadovci invalidi , cigani i drugi koito ne sa mogli da plashtat! Niama zdravna kasa v sveta deto da plashtat samo tezi deto polzvat! Tia shte falira ! Za tova ot solidarnost triabva da plashtat vsichki koito imat bylgarski pasport ! I novobylgarite bratiata makedonci i turci deto zeha da se seshtat che sa bylgari (za da mogat da pytuvat)! |
| А бе, homoludens, като е такава системата ни да вземем да ударим едно чело о'земи от възхищение пред нея. Нали това спорим тук: че освен, че е могла да вкара една трета от осигуряващите се българи в нарушение, в нея има маса дефекти, както и откроввено неправедливи неща. Ти казваш "всички". Ама няма еднакъв закон за "всички" - винаги има групи от субекти, които се третират по по-особен начин. Което е случая отсъства. И както виждаш (от публикацията дала повод за тази дискусия) най-сетне някой се е усетил, че нещата не са толкова прости, че да се изчерпват с "всички и край"! Има три системи (принципно говоря, в детайли може да се триста): (1) държавна - здравеопазването се плаща от данъците, които са пропорционални на доходите, и аз не виждам какво наложи тя да се променя (ако бяха вдигнали данъците с процент, съответстващ на сумата, която сега ни се удържа и отива в НЗОК, нещата можеха да останат прости, както преди) - такава е системата в кап. страна като Канада, например, където не съм чувал (и не видях) хората да мрат като мухи; (2) с осигуровки (както е да кажем в Щатите, където обаче има и бушони, позволяващи дори просякан, неплащал нищо никога да бъде закаран в някоя от малкото болници, където ще го свестят безплатно) и (3) (Ура-а-а) с здравно-осигурителна каса - ние естествено сме избрали най-подходящия за нас вариант, затова сега се чудим как всички да станем коректни платци. |
| Божо, Само коментирах казаното в статията. "Здравната каса не е съгласна с това предложение. Оттам се опасяват, че българите ще се връщат само за скъпи операции. Така ще се източи касата" |
| Бахур, да си представим за момент обратния случай. Да кажем че един германец работи в България, плаща данъци, здравни осигуровки и т.н. и после си отиде до Германия и там се разболява и понеже не си е плащал здравни осигуровки си плаща всичко. Той обаче си събира документите и идва и ги представя тук в Здравната Каса. Въпроса ми е: "Как мислиш, къде ще му кажат да си ги завре тия документи?" |
| Aбе никой ли не обърна внимание какъв й е проблема на НЗОК? "Щяла да се източи!" Има един принцип - обикновено най-простото обяснение е вярното. А то е при това много просто, тъй като е измислено от много прости хора, каквито са тиквите от НЗОК. Прости и алчни. Обяснението е, че искат да гушнат още някой лев, а че начина е дебелашки - те просто не могат да го осъзнаят... Колкото до скъпите операции и лечението на емигрантите в много малкото време, дето са в BG - това лечение НАЛИВА пари в БГ здравеопазването! Ама не от емигрантите, от техните застрахователи! Аз като си дойдох в BG миналато година имах Medical Travel Insurance с добър coverage. За която плащат от работата ми. Имах проблеми със стомаха (вероятно от "хубава" храна). Отидох на първата срещната ПЛАТЕНА ЧАСТНА болница и си платих като пич. Помогнаха ми, купих хубали(и скъпи!) лекарства. Мина ми. ВЕРВАЙТЕ ми, нямах никакво намерение да ходя по мъките да се разправям ПОКРИТ ли съм или не от НЗОК. Поисках фактура, дадоха ми. После фактурата пратих на застрахователите в страната в която живея като се върнах и те ми покриха разходите 100%. Чисто и просто! Е, ха сега ми кажете - кой на кого е платил в крайна сметка?! P.S. Здравна осигуровка плащам там, където живея. Не е България... |