Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Разколът - черната дупка на българската десница
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:65 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща
shop_en
05 Авг 2004 05:54
Мнения: 998
От: USA
Рано или късно възмездието ще сполети разрушителите на България...ще, ще...., но, както казваше Любомир Левчев, не бързайте, Божиите мелници мелят бавно...
Them or Us
05 Авг 2004 06:52
Мнения: 904
От: Bulgaria
Освен Буш и Йожен и FL е кретен!
da, be
05 Авг 2004 08:21
Мнения: 7
От: Bulgaria
Точно и умно написана статия - и аз мисля така. Тези, които инсценираха разкола са сбирщина безбожници и крадци на църковни имоти.
Black Swans
05 Авг 2004 08:50
Мнения: 1,901
От: 0
Колкото до т.нар. "законност" и "легитимност" на Патрирах Максим, следва да се отбележи следното:


тези, които започнаха разкола - свръх амбициозните владиците Пимен, Калиник и Панкаратий, са избрани за митрополити по време на същия този режим. От последното попско ръкополагане и назначение до епископските хиротонии, се изисква санкция от МВР. И съответното одобрение "отгоре". Следователно, по тази логика, и техния "избор" е бил нелегитимен. Оставям настрана въпроса, че са ноторно известни връзките и топлите отношения на същите тези трима владици с тази власт. След като те са "нелегитимни", то оттук следва извод, че всички ръкоположения и хиротонии, които са извършвали са също нелигитимни, в т.ч. и монашеското пострижение и хиротонията на Инокентий. Това е най-безумния аргумент на разколната група, гъмжаща от доказани криминали и рекламни лица на "Манастирска гроздова".


Вуцидей, и този автор е поставил един въпрос, на който въпрос все още не сме чули отговора: къде бяха Хелзинки и мелзинки, когато отборите по карате, със санкция на държавата, превземаха Синода, когато разкъсаха булото и расото на дядо Максим, когато по възможно най-противоправния и крещящо беззаконен начин се атакуваха храмове и църковни имоти? Дори и те да са били "легитимния" синод, деянието си е пак криминално - самоуправство по НК. А те не са. Всички православни църкви по света са в Евхаристийно общение с БПЦ /на дядо Максим/, а не с бизнес структурите на Инокентий-Бараков-Софиянски. И да вземе да престане полуграмотния сладкар г-н Бараков с обърканте си приказки, че БПЦ била призната само от "московците". Призната е от всички - Йерусалим, Антиохия, Александрия, Грузия, Фенер, Атина, Белград, Букурещ, Прага, Варшава, Америка, както и от автономната православна църква в Хелзинки. Припозната е "като легитимна" и от арменци, етиопци, копти, католици.


Нека лицата Петров-Бараков-Балачев-Дим Дуков и брат Джон си регистрират църква. Закона им го позволява. Да действат. И задгранична могат да я регистрират и да си строят на воля. Ето, старостилците си строят храмовете, и никакви впиянчени военни министри и дементни бивши главпрокурори, не пращат отбори по каратета да им превземат това или онова.


А положението в самата БПЦ е съвсем отделна песен. Тепърва ще се пее. Само искам да напомня, че БПЦ не този или онзи. И да не се забравя, че този или онзи, са хора от плът и кръв, а не ангели. Този или онзи днес го има, утре го няма, за да бъде там, където ще дава отчет за деянията си.
Miranda
05 Авг 2004 08:54
Мнения: 14,000
От: Bulgaria
За Максим и липсата на алтернатива



Най-доброто, което може да стори деветдесет годишният патриарх е да се оттегли



Явор Дачков




За една нощ прокуратурата направи срещу свещеници това, което за 14 години не направи срещу бандитите. Въпреки, че всички в България знаят имената на последните те се разхождат на свобода и се чувстват спокойни в мутренските си замъци, построени от трафик на наркотици, оръжие и хора. Гледката, която видяхме по телевизията беше отблъскваща. Не бяхме я виждали отпреди 12 години, когато полицаи, каратисти и наети мутри разбиваха митрополията, синодалната палата и семинарията. Това днес мнозина се опитват услужливо да забравят, казвайки, че прокуратурата действа както не е действала и по тоталитарно време.

Но това, което виждаме днес не е нещо ново и ще бъде добре да не премълчаваме истината. В този спор като че ли няма здрава страна. Трудно е да се защитава един патриарх, който няма никакъв духовен авторитет, който си живееше добре докато хора бяха преследвани заради убежденията си, включително и заради религията си. Патриарх, чиято дума не се чу нито веднъж за трийсет години. Само дежурни слова и номенклатурно упорство. Никакви думи за избитите от комунистите свещеници. Никакви думи за половин вековния войнстващ атеистически режим. Никакви думи за престъпленията на прехода. Не се трогнаха и не отрониха една дума на покаяние дори, когато свещеници убиха свещеник. И което е най-страшното – никакви думи за Христовото благовестие. “ И тъй идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светия Дух, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал...” /Мат. 28:19/ С тези думи на Христос завършва евангелието от Матей. Не е трудно да се каже на какво точно ни учат днес нашите архиереи. Трудно е да се намери нещо християнско в тяхното поведение, в техните думи, в техните разправии за имоти.

Същото се отнася и до онези, които лицемерно се нарекоха алтернатива. Камен Бараков, който има влязла в сила присъда за източване на големи парични суми, не е алтернатива на Максим. Не е и Инокентий, който милее много повече за бизнеса си със Софиянски и Бакърджиев, отколкото за нещо друго. На всичкото отгоре е и конюнктурен. Преди шест години на Всеправославния събор той се покая. Не можа да покаже характер и да отстоява позициите си. Днес лъже, че не го е сторил. Преди два дни гледах Бараков, който много обича да говори срещу ченгетата, при доносника Кеворкян. Който го е видял трудно може да го защити. Аз ще добавя само, че е изключително цинично да се употребява антикомунизма, да се използва трагедията на хиляди хора за бизнес. Бараков и Инокентий са антикомунисти заради бизнеса си. Така както Софиянски, Бакърджиев, Стоянов и Тататрчев. Красноречив пример е състоянието на църквата “Света Параскева”, където в последните месеци се правеха повече политически сбирки отколкото литургии. Храмът се руши отвън, а от вътре няма стенописи и въпреки красотата си излъчва пустота. За това пък в двора е вдигната грозна и скъпа постройка за офиси. Криптата на храма /Бараков я нарече “мазето”/ е отдадена под наем на сладкарски цех и антикварен магазин. Вместо голям енорийски център, с училище по вероучение и най-различни, съпътстващи служението дейности, “Света Параскева” се е превърнала в нещо средно между частна резиденция, бизнес-център и политическа централа. Бараков е член на радикалите на Бакърджиев.

На края искам да кажа, че и от двете страни, въпреки всички безобразия на висшия клир има много добри свещеници, които трябва да бъдат оставени да служат. Между тях няма различия. Най-доброто, което деветдесет годишният Максим може да стори след насилственото завземане на храмове и имоти е да се оттегли. Да се проведе църковно-народен събор, да се избере нов патриарх и всички прогонени свещеници да се върнат в храмовете в които служат, при своите енориаши. Това като че ли е най-добрият вариант. Ако надменността и номенклатурното упорство на Максим днес попречат на такова развитие, утре животът ще си го поиска. Във всеки случай това е бъдещето. И смея да кажа, въпреки днешната криза и грозни сцени, то няма да е толкова лошо за Българската Православна Църква

Нели
05 Авг 2004 09:14
Мнения: 5,661
От: United States
Авторът е раведрително развеселяващ.
*
Петър Стоянов и Филип Димитров явно продължават да схващат църквата като филиал на бившата компартия, който е трябвало да бъде разтурен, реформиран и прибран с всичките му материални

Ако Стоянов и Димитров наистина мислят така не мога да не призная, че имат право. И аз самата мисля, че Максим и другите ДС другари около него са филиал на БКП и са срам за българската православна общност. Това не означава, че преливам от благоразположение към Пимент или циркаджията Фори. Точно това, обаче, не разбира написалия тази статия. Колко години обяснявам по форумите, че ако съм убеден антикомунист то това не значи автоматично, че съм...седесар.
*
Затова този текст :
Въпреки усилията им да предизвикат някакви антиправителствени настроения обществената реакция от изгонването на разколниците от храмовете е тихо задоволство или безразличие.

е лъжа. У никой нормален и цивилизован човек беззаконието на полицията и прокаратурата, начело на която стои един престъпник, не предизвиква задоволство. Напротив, грубостта предизвиква погнуса и страх. Тя отблъсква и без това достаъчно наплашения ни и обезверен народ. Волог е напълно прав - църковните проблеми ще се оправят автоматично, ако в България реално властва закона. Противно е когато журналист (като горния Ясен) се опитва да оправдава, обяснява, и дори да издига в ранг на норма, полицейското беззаконие.
*
Разбира се, че влизането на полиция в храмове по принцип не заслужава адмирации, но в случая този неестетичен акт слага край на едно безправие.

Ясене, влизането на полицията в храмовете е не само "неестетичен акт", а е потъпкване на религиозната свобода в България. Най-тъжното е, че самите полицаи не осъзнават, че вършат престъпление. Никой от тях не си дава сметка (и за това е виновна главно комунистическата им слаба грамотност), че държавата (чиито служители са те) е отделена от църквата. Т.е. те нямата право да стъпват в храмовете в качеството си на полицаи (могат да го правят като частни лица отишли да се помолят) освен, ако не е извършено криминално престъпление - убит е човек, откраднат е златния кръст от кубето или нещо от този род.
*
За това не се учудвай, ако
коментирайки изгонването на разколниците от окупираните храмове, говорят за реставрация, връщане на комунизма и прочие познати и втръснали неща.

Полиция влачеща и биеща свещеници няма на какво друго да ни заприлича освен на милицията от преди 15 години? Това е позорно !
*

Ще прескоча почти без коментар прозрението
А т. нар. "алтернативен синод" е туморно образувание върху тялото на църквата

Тялото на коя църква? Онази на ДС? Или онази, която служи истински на народа си? Лично аз не съм чувала за "туморно образувание" връз тумор (какъвто е синода на червения Максим).
*
И отново комунистическия абсурд
Ако бъдат прецизно запознати с обстоятелствата около разкола, международните институции вероятно биха били изненадани не толкова от методите, с които едно беззаконие е отстранено, а повече от факта, че то е било търпяно и крепено от държавата в продължение на 12 години.

Ясене бе, не разбра ли, че държавата не е търпяла никакво беззаконие по простат причина, че ние сме светска страна. Запиши си го с големи червени букви - България е светскта държава. Ерго, тя няма нищо общо с която и да е църква, тя не бива да се меси във вътрешните дела на която и да е църква. Защото, слава богу, ние не сме Афганистан, нито Иран, нито Саудитска Арабия. Ние сме република и православната ни църква е само една от многото религиозно общини у нас, която няма, и не може да има (по определение), право да меси държавата в личните си крамоли.
*
Ето защо в съждението
Председателят на БХК Красимир Кънев, съдейки по неговите изявления в пресата, разбира църквата като неправителствена обществена организация

прав си не ти, а самият Кънев. Да, църквата е наистина неправителствена организация. Ако това не беше така то ние щяхме да сме по-близки до иранците нежели до французите, германците, американците и т.н.
*
Признавам, че тук наистина се разсмях с глас :
Интелектуалните адепти на разкола не искат да преглътнат член 10 от Закона за изповеданията не толкова заради легитимирането на патриарха...
Този текст разваля пасианса на онези правозащитници и съдии от ВАС, които смятат за естествено и демократично в България да има неограничен брой православни църкви

А вие г-н Ясене не смятате ли за демократично да има повече брой църкви или наистина мечтатете едиствено за ДС-ската прегръдка на другаря Максим? Нямам думи.
*
Призовавам всеки демократично мислещ човек да подпише Отвореното писмо публикувано в сайта на Още инфо. Там се призовава "Премиерът и главният прокурор да си подадат оставките!Съд за престъпленията срещу религиозната свобода!" Пълният текст на това писмо ще намерите на линка :
http://www.oshte.info/004/ 00104/07/2607/03.htm


Редактирано от - Нели на 05/8/2004 г/ 10:30:04

Tony WOLF
05 Авг 2004 09:59
Мнения: 165
От: Bulgaria
Статията е добра. Браво на автора.
Не може да се толерират незаконни действия, пък били те и преди години, па времето на правителство, дето ги е считало за законни.
Оня тъпак Атомния поп и останалата пасмина вместо да мрънкат и вият да са благодарни, че не могат да им потърсят отговорност. Щото за цирка, дето го сътвориха ни се смее цял свят.
А най-тъпото е, че всичко си е пак за пари, като в максимата "Каквото и да ти говорят....".
Forza NATO
05 Авг 2004 11:01
Мнения: 11,582
От: Bulgaria
вуцидей, ти нямаш сърце...
-
"Интелектуален кръг на православните атеисти "Ванга и Ко" и т.н." Светлин Русев или Нешка Робева е председател?
sunman
05 Авг 2004 11:24
Мнения: 43
От: Bulgaria
Аз също смятам, че статията е добра!
Крайно време беше някой да въведе ред в тази държава.
Нели, Нелииии .... съжалявам те, мойто момиче, ама не мога да ти помогна!
Не ви ли омръзна вече "призрака на Комунизма", не се ли уморихте вече да се стряскате и на сън от него!? Някои хора са чели много задалбочено Маркс и Енгелс и ето резултата ...... зад всеки ъгъл ги дебне комунист.
prepatila
05 Авг 2004 11:26
Мнения: 165
От: Bulgaria
Цитат:
"Петър Стоянов и Филип Димитров явно продължават да схващат църквата като филиал на бившата компартия, който е трябвало да бъде разтурен, реформиран и прибран с всичките му материални ..."
И СА АБСОЛЮТНО ПРАВИ по отношение на дедо Макс! Да не би добрият старец да падна от небето? Не се правете, че не помните как се ставаше нещо повече от НУЛА при комунистите, камо ли патриарх!
Белия негър
05 Авг 2004 11:37
Мнения: 1,203
От: Bulgaria
Чичо Фичо ни представя във фолклорна форма квинтесенцията на манипулационното мракобесие, което е основната доктрина на “традиционното” национално предателство в България и чужбина!!! И продължава да “дави рибата”, сипвайки вода... т.е. да “пропуска” факта, че “Църковните” дразги бяха създадени единствено с целта да се рузбие и последния от духовните символи на българщината!!! И за жалост, килимявките забравиха на какво са “посветили” съществуванието си!!! И станаха... политици, бизнесмени... и НАЦИОНАЛНОРУШИТЕЛНИ И ВЕРСКО-УБИЙСТВЕНИ..... САТАНИНСКИ ОРЪДИЯ!!!
Adrian
05 Авг 2004 12:56
Мнения: 74
От: Austria
G-n вуцидей, analizqt Wi e otlichen!
A po kakqw nachin mogat da bqdat izkoreneni perwerziite w takawa edna prawna sistema? Dali ne trjabwa da bqde wqweden juridicheski bord?
каруцаря
05 Авг 2004 13:46
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
Християнството е една от най-великите идеи на човеците. Християнството изпреварва с хилядолетия моралното, социалното, психическото, икономическото, пък и биологическото дори развитие на хомосапиенсите. То дарява не само с вяра, мъдрост, надежда. Християнството дава на човека съвсем различно от другите идеи място в този свят. Дава му сили и вяра в самия него като част от необхватното, неразбираемото и божественото. Взаимоотношенията на човека с другите човеци са разгледани по безпрецедентен начин. Словата на Светото писание са въздействащи и проникващи в човешките души.
През вековете, поради описаното по-горе несъвършенство и недоразвитост на човеците, Християнството е институционализирано, превърнато е в субект на политиката, икономиката, гражданския оборот. Тялото Христово е смазвано, горено, продавано, обругавано, заменяно, давано под аренда. Смирението, изкуплението, прошката, причестяването са просвани на сергии, над които на мазна бакалска хартия с мОлив е изписван ценоразписа. Въпреки всичко Християнството е живо и дава моралния коректив, нравствената база, вярата и утешението на милиарди човеци. По правило то е преобладаваща религия в най-напредналите, силни икономически и технологически държави. То е в основата на свободата на индивида, залегнала в законодателствата на съвременните общества с висока степен на развитие.
Далеч съм от мисълта, че грозотата, простотията и пошлостта, която гледаме в нашите храмове се случва за пръв път в историята. Цялата история на Византия и Русия е изпъстрена с конфликти между враждуващи архийереи. Историята на Папството е изпъстрено с не едно и две позорища. Реформацията е не толкова морален, колкото преразпределящ собственост акт. Апропо и контрареформацията. Всевъзможни мошенници и шарлатани се възползват от децентрализацията (като структура) на протестантството и се обогатяват за сметка на вярващите. И въпреки това в християнския свят свещенниците са хората, които имат висок обществен престиж и разговарят, утешават, изповядват, дават сили, смисъл, вяра на миряните.
В България Християнската идея се компрометира. Нанесен й е смазващ удар. Първом от любимите на множество маса народ безбожни комунисти, а след това от хаоса и простотията на неосмислената свобода. И хората погнусени търсят вяра другаде. Или просто губят ориентир и блуждаят в среда без ценности или с гротескни такива. Хората търсят друг коректив, друго утешение, друга надежда, защото медиаторите - свещенници не будят респект и доверие. Свещенниците продават свещи и действат като брокери на недвижими имоти. И освещават магазини за оръжие и нови лъскави хотели-бардаци, построени с гноясали пари от гноясали безбожници. Освещават ги за да ги снимат по телевизията в предаването на някой гнусен хомосексуалист, за да парадират, а не защото имат вярата Христова в сърцата си. Чии синод ще стопанисва горите на Рилския манастир или "мазетата" на храмовете е все едно. Законът Божи и вярата са твърде далеч и от Максим и от Инокентий. Законът човешки беше приложен не от респект към реда и законността, драги ми сънародници. Но прилагането на закона по видяния от нас грозен начин отблъсна и прати много търсещи утеха хора при врачки, ходжи, шамани и други недостойни персони. Защото хората свързват Християнската идея със свещенниците и с поведението и морала им. Така сме устроени. И какво Християнско някой от Вас е видял в дядо Максим? Максим духовен пастир на българите? Ннннннеееее..... Инокентий? ННННННееееее........
Йори
05 Авг 2004 13:59
Мнения: 2,656
От: Bulgaria
Каруцаря? Нннииеее!!!! Конят - Ддддааа, но ако се стегне малко и заприлича на магаре!
каруцаря
05 Авг 2004 14:03
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
Йори,
Какво баш казваш, че не можах да схвана алегорията...
kolione
05 Авг 2004 14:17
Мнения: 307
От: Bulgaria
otlichna, mnogo dobre argumentirana statiya! bravo!!!
E?
05 Авг 2004 14:28
Мнения: 12
От: Bulgaria
Еи каква е тая тъпа статя бре, ти кога взе да разбираш от църква и антикомунизъм... овчар! Тук става дума за вяра ....
SJudge
05 Авг 2004 14:28
Мнения: 1,664
От: Bulgaria
И правилно - бой по отцепниците!

А инак към онези от снимките като добавим и Дим Дуков, се оформя една групичка от люде със сходни интереси (не знаех и за Него, че е, ама нищо чудно, че жена му не го бройка)...
Tony WOLF
05 Авг 2004 14:30
Мнения: 165
От: Bulgaria
Там е работата, че цялата врява не е за свещоливницата , а за баницата - приходите от църковните имоти са мин. 70 млн. годишно.
И т'ва не е от продажба на свещички. Затова е цялата дандания.
Tony WOLF
05 Авг 2004 14:37
Мнения: 165
От: Bulgaria
Е?
Ква вяра , бе ?!? /виж по-горното ми мнение/.
Осемцифрена е тая вяра, дето не могат да я разделят. Кютека е за всичко друго ама не и вяра. Като алтернативните са толкова ербап да видим колко време ще издаянат на палатковите църкви - егати простотията.
Добави мнение   Мнения:65 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща