Отиди на страница:
Брейййй, Параграф, много лъжеш бе човек! Посмали манго, както казват в циганландия. Виж сега, драги параграф. "...че едната е ЕДНОнационална, а другата МНОГОнационална...." Не знам дали си неграмотен или изпечен лъжец, но това не е верно. ФЕДЕРАТИВНАТА ДЪРЖАВА МОЖЕ ДА БЪДЕ ОРАНИЗИРАНА КАКТО НА ЕТНИЧЕСКИ ПРИНЦИП -какъвто беше случая с разпадналия се съветски съюз, да почива в мир и лека му пръст, ТАКА И НА ГЕОГРАФСИ ПРИНЦИП, какъвто е случая със съединените американски щати. СССР беше съюз от държави, организирани на етнически принцип, така че действително беше многонационална държава - всяка съветска република репрезентираше отделна нация - русия - руснаците, таджикистан - таджиките, булгаристан - българите, украйна - украинците, грузия - грузинците и т.н. Докато америка, макаре и държава, съществуваща на федеративен принцип, се състои от щати, които са обособени НЕ НА ЕТНИЧЕСКИ ПРИНЦИП< А НА ГЕОГРАФСКИ И ВСЕКИ ЩАТ РЕПРЕЗЕНТИРА ЕДНА И СЪЩА НАЦИЯ -АМЕРИКАНСКАТА. А нацията, параграф, е единство между език, територия и държава. За американската нация това единство изглежда като единство между национален език -английски -национална територия - всичките 52 щата, организирани на географски, а не на пошлия етнически принцип, довел до разпадането на съветския съюз и югославия, и държава -държавата на СЪЕДИНЕНИТЕ АМЕРИКАНСКИ ЩАТИ. Ето заради това има американска нация, параграфе. |
| Параграфе, По-добре не се впускай в темата за етносите и нацията, че можеш да станеш лесна плячка на по-подготвени от теб хора в тая област. Ти и представа си нямаш колко заплетени са нещата в нея и колко конкурентни теории има, та затова и толкова смело и нахъсено обобщаваш. България не става многонационална държава от присъствието на турски етнос в нея, а си е все многоетническа (мултиетническа, както по-често казват). Не е лошо да попрочетеш поне нещо от Бенедикт Андерсън, Ърнест Гелнър или Антъни Смит, преди толкова самонадеяно да се впускаш в спорове на чужда за теб територия. Отделно дето писаното от теб за сетен път няма нищо общо с темата, повдигана от автора на обсъжданото есе. |
| феникс, да имаш фирма за почистване не е трагедия. Въпросът е да лъскаш ябълката добре, за да си купиш втората.... После да лъснеш...и т.н. Ти си го знаеш. |
| Ако е истина, Евала ти праим... Но като с ценител, мога да ти споделя нещо... РЕД ИМА ТОЛКО, КОЛКО ВСИЧКИ ВЕЧЕРЯТ ВЪВ ФРАКОВЕ... (това, дето тюфлека иска да ни убеди) Ич да ти не пука!  |
| Ако искаш да си живееш по селяндурски, господине - никои не те спира! В Швеция, Норвегия, Холандия и Швеицария има такива селски мутри дето "РУПАТ"домати, чушки и ходят всяка неделя на Протестанска черква, а вечер налитат на дъчерите си... Да не говорим за Гърция и Португалия , с чиято СЕЛЯНДУРСКА изостанолост постоянно се присмиват Северно-евро държявите, Френския Прованс - ужас.... да не говорим за ПРОСЛОВУТАТА Италянска корупця и женкарство за което се говори в Евро-съюза. Просто ЕВРОПА СЕ ПРИБИРА под един ПОКРИВ и никои не иска да променя народите и културата им. РЪФАИ/РУПАИ си СПОКОИНО чушките от бащиното село, (Софиянец?) господине! |
| Ще трябва да се ДЕМОКРАТИЗИРАШ... Което е да играеш по правилата. Притисни си пръсчето някъде и си изкарай документ за трудова злополука. Пенсионирай се - в ЮК има 7.5 млн пенсионери с трудова злополука. После си бачкаш за КЕШ. На 3-4 места. Мое докажеш и че си под социалния минимум. Тогава ще ти платят тока, водата и транспорта. И ще ти дадат ваучери за пазаруване. Бе нема страшно. Ножа е дървен.. Ти такава БЮРОКРАЦИЯ, каквато е тук не си и сънувал. |
| Приксмехулнико, Представям си как вечеряш на свещи с перука август месец... Ми поти се! За да не си Селяндур.. Дреме ми парвенюта като теб кво мислят. Дето вика феникса, трошим си кромида с длан, замезвам, и ми е гот... Па кат си врътна шкембе да знаеш кво става. СМЪРДИ НА ЧЕСЪН!  |
| А Наздраве! Ако не те обижда, че съм по долни гащи... Ама както казваше, Генерал-Майор Чернота в "Бяг" - то е за да е по-интимна обстановката... |
Не бих искал бита ни да заприличва на тяхния. До каква степен е възможно това? А дори да е възможно, ще успеем ли да го постигнем? По какъв начин се променя манталитетът на българите в чужбина /особено на техните деца/ ? Дали в границите на нормалното , или по-скоро в една от двете крайности. Постижим ли е компромисният вариант ? А децата в Българя, какви са ценностите, които възприемат, и под вляние на какво? Някой да има наблюдения ? |
| Бодрум, Мога да те уверя, че бита на децата по целия свят СТАВА еднакъв.. Пълна американизация - от ЮАР до Европа. ~~ Децата на емигрантите ги забрави. Тук ги наричат 3-тото поколение - хора, незнаещи къде са родени и какви са. Не си мисли, че важи само за нашите емигранти. Имам колега, роден в Кения, в семейство на англичани... Съвсем различно поведение. ~~ В България децата приличат на тукашните, т.е. на американските... Всичко пристига до дни във всяка точка на света. Така че - ЯЖ МАКДОНАЛДС и си играй на Екс-Бокс. Глей Катуоман... ~ Бе пълно полиране - не ми се приказва. Мислех си че съм се укрил у Африка, като ламята Спаска... Нема! Намират те и там! И имат интереси в хладилника ти... |
| По принцип автора е един от пишещите нелошо в този вестник, но днес се е изказал доста шаблонно( а бе, направо си е "плоско" ), използувайки всичките онези "градски легенди" относно живеещите в чужбина българи. Не знам дали нарочно е използувал "cartoon" ситуации или наистина не му е ясна "картинката"? Честно казано, по-скоро ми намирисва на второто.  |
| А, ако е за ВЕРВАНЕ, нали Бог бил българин!?! Ама няма да удържим... ВЪЛНАТА е МНОГО ГОЛЯМА! Дори и нашенския инат не стига.. Лека! |
| Ха-ха-ха. Кой ви кара да ходите с фраковее и перуки бе господа? Да не сте херберт фон караяновци. Яжте си кромида и чорбата, все пак са здравословни. Да подчертая, който е селяк става евроселяк като присмехулника, който е краставичар става еврокраставичар и да не обяснявам. Само трябва да си носи линийка за картофите и краставиците, ако иска да ги продаде. |
| Lacey; ще бъда ли по-различен вътрешно след като България се промени външно Кои според вас са специфично ценните български черти, които трябва да се запазят? Съществуват ли такива? А искам ли да се променя? А докъде? Често това не зависи от отделния човек, особено, както споменах, за промяната, която настъпва при децата. Това не е личен избор, а по-скоро обществен. Редактирано от - bodrum на 16/8/2004 г/ 01:40:33 |
| БЕ НЕКАОЙ СИ, ЕДНА ДЪРЖАВА може да бъде : 1. МОНОетническа- гражданите й да са от един ПРЕОБЛАДАВАЩ Етнос и никакъв или почти никакъв друг ЕТНОС ! Такава държава е едновременно и МОНОнационална!!! Мисля, че такава държава НЯМА днес по Света?!? 2.МУЛТИетническа- с повече от един преобладаващ ЕТНОС! Например, България./българи, турци, ; цигани, арменци и т.н./ ! 3. МУЛТИнационална-с повече от един преобладаващ ЕТНОС, като някой или всички от тези преобладаващи ЕТНОСИ /извън най-многобройния/, са едновременн и НАЦИОНАЛНИ ЕТНОСИ- т.е., този/тези/ етнос преобладава в някоа друга МУЛТИетническа или МУЛТИнационална държава! Например, ПАК, България/ турци-Турция, арменци-Армения, цигани.../но няма Циганландия/ !!! .................................. Една държава може да бъде МНОГОНАЦИОНАЛНА, но и да е УНИТАРНА по държавното си устройство! Т.е., в нея гражданите й да са от различни ЕТНОСИ и НАЦИИ/национални Етноси/, но да НЕ е СЪЮЗ от отделни МОНОнационални или МУЛТИнационални държави, т.е., да НЕ е ФЕДЕРАТИВНА държава!. Такава държава е Франция, например/в обл. Елзас и Лотарингия, например, живеят граждани на Франция от немски НАЦИОНАЛЕН Етнос !!! За България вече казах по-горе, че също е МНОГОнационална държава, НО , също както Франция, България е УНИТАРНА държава!!! ФЕДЕРАТИВНАТА държава може да бъде както МОНОнационална-т.е. СЪЮЗ на МОНОнационални държави/например, Германия/, така и СЪЮЗ на МУЛТИнационални държави/например, Швейцария/. А може да бъде и СМЕСЕНА ФЕДЕРАТИВНА ДЪРЖАВА- т.е., съюз от МОНОнационални и МУЛТИнационални държави /например, Русия/. ................................... Ерго, САЩ са ФЕДЕРАТИВНА държава, защото са СЪЮЗ /юридически!/ от отделни МУЛТИнационални държави/виж по-горе т.3/ ! Но САЩ НЕ са МОНОнационална или МОНОетническа държава/виж по-горе т.1/ ! А причината да НЕ са е, че НЯМА такова нещо, като “американски ЕТНОС”в САЩ /с изключение на северноамериканските индианци и ескимосите от Аляска/ ! В САЩ живеят “граждани на САЩ” от най-различни НАЦИОНАЛНИ етноси/например, поляци, ирландци, германци, българи, китайци и прочие/ и “граждани на САЩ” от НЕнационални етноси /индианците, ескимосите, циганите/ !!! Т.е., в САЩ НЕ живеят “АМЕРИКАНЦИ”, а живеят “граждани на САЩ” !!! А това пе така, защото НЯМА “американски ЕТНОС! !!! А за да разбереш защо няма “американски ЕТНОС”, трябва ПРЕДИ това да си разбрал ЩО Е ТО “ЕТНОС” ! Това го казва Науката “Етнология” !!! А само, за да ти събудя любопитството, ще ти подхвърля: за да е налице “Етнос”/гр. ethnos-“племе”, “народ”/ трябва да е налице ГРУПА от хора, които имат Общ ГЕНОфонд, Общ ЕтноГЕНЕЗИС, общи ОБИЧАИ, общ музикален, песенен и танцов ФОЛКЛОР, общо ВЕРОИЗПОВЕДАНИЕ и т.н.!!! Такова ОБЩО “етно”няма за всички “американски ГРАЖДАНИ” в САЩ, нали !!!  ......................................... ......................................... .................................... §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ Д-Р ТОРМОЗЧИЯН, С КОЙ ОТ изложените от мен по-горе мои АРГУМЕНТИ ти НЕ си съгласен?!? И какъв твой аргумент излагаш НАСРЕЩА ! Много съм ЛЮБОПИТЕН и любознателен да разбера къде ад /а и къде ти/ ГРЕША, според теб ?!?  |
| Lacey; любознателността Бихте ли се съгласили, че сама по себе си, любознателността не е ефективна. Следва ли да се ограничи в името на по-практически цели и видими резултати ? Любознателността достатъчно условие ли е за адаптивност ? самоиронията Каква е разликата на българската самоирония от самоиронията, която се наблюдава по цял свят. Т.е. на какви различия в дълбочина е резултат спецификата на българската самоирония ? най-вече способността за емоционално, наситени и дълбоко общуване Сигурна ли сте, че това мнение не е следствие от факта, че в качеството си на българи, ние сме способни да достигнем до "емоционално, наситени и дълбоко общуване" единствено при комуникаця с други българи ? Ами тогава, не се ли оказава, че всичко, което възприемаме като ценно е резултат от това което сме. Дори да се унифицираме със западния модел /вътрешно, не само външно/, то ние бихме продължили да смятаме новопридобитите качества за ценни и "наши". Щом като, от тази гледна точка, оценката е винаги относителна, то какъв е смисълът от съпоставки и надсмиване над "новооткритите" български недостатъци. Може би те са ценни за носителите им, тъй като именно благодарение на тях последните успяват да достигнат до "емоционално, наситено и дълбоко общуване". /Т.е. не бива да се смята, че явлениието се изчерпва с външните проявления като чалга и шкембе чорба. Става въпрос за комуникация. Виждате ли този аспект?/ Ако пък мислите, че различните позиции sa prekaleno neprimirimi, то каква е вероятността това което наблюдаваме да е симптоматично за перманентно разцеплениие в светогледа на обществото ? Дали не е време да се разделим и всеки да си тръгне според ценностите ? Това развитие няма да е нито лошо, нито добро, а просто част от реалността. //~~ Забележка: Според мен, единствената възможност, да се избегне споменатото, е да не се прекъсва комуникацията между различните групи, които се самоопределят като българи. Важен аспект от което е, да не се прекъсва връзка със самата метрополия, и то връзка в дълбочина, на емоционално и ценностно равнище. А за тези, които си мислят, че това не е потребно, след време ще се окаже, че действително не е било потребно. ~~// Колкото до промяната - според мен, тя винаги започва като индивидуален избор! Децата не избират своя светоглед, а възприемат заобикалящата ги среда. Относно личния избор, ако погледнем на общестеството като цяло, ще видим, че много от наблюдаваните "лични избори" са в една твърде предвидима и обусловена от обстоятелствата посока. След 2 поколения вашият /или нашият/ личен избор не би имал никакво значение. Редактирано от - bodrum на 16/8/2004 г/ 03:25:53 |
| И какво стана сега - излезе, че България е и мултиетническа, и многонационална? Тия логически конструкции, дето ги градиш, нямат абсолютно никаква стойност, колкото и формално издържани да ти изглеждат. Казах ти какво да четеш, ама ти упорстваш сам да откриеш топлата вода. Ето ти за начало едно определение за нация, върху което да поразмишляваш: "Всичко, което мога да кажа, е че нация съществува тогава, когато значителен брой хора в една общност смятат себе си за нация или когато се държат като че ли са нация." (Hugh Seton-Watson. Nations and States. Boulder, 1977, p. 5). Андерсън по-късно замества "смятат себе си" с "въобразяват себе си" и дава следното определение: "нацията е въобразена политическа общност". Няма значение от колко етноса са хората в рамките на една държава, имат ли обща история и т. н. - важното е те да смятат, да си мислят, да си въобразяват, че са една нация, че имат общи цели, интереси, врагове, приятели и пр. С други думи, да има някаква спойка между тях, да не са несвързани атомизирани индивиди. Когато тази спойка изчезне и всеки тръгне да се спасява сам, както е в България, няма никакво значение общата история, език и пр. Те не са достатъчни да удържат жителите на тази територия в състоянието на жизнеспособна нация. Но пак ти казвам, че това няма нищо общо с темата, повдигната от Сираков. Редактирано от - Д-р Тормозчиян на 16/8/2004 г/ 03:02:59 |
| Не е отлична статия, Тормозчиян! Средна хубост е. Ма и ний сме си такива. Ни европейци същи, ни ориенталци, ни рак ни щука, някакъв хибрид сме, хем по-умни от тях, хем по-бедни, все не знаем какви сме точно , бих казала - постоталитарен продукт - демек някакъв нов вид, още неизследван - мешавица някаква, да бях мъж, по-откровено щях да се изразя, нооооо и статията такава, каквито сме ние - лъкатушеща - от всичко по малко, за всекиго по нещо. Редактирано от - Сибила на 16/8/2004 г/ 03:21:31 |