Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Кери надви Буш в първия дебат
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:96 « Предишна Страница 5 от 5 3 4 5
nesnaecht
03 Окт 2004 06:06
Мнения: 15,180
От: France
Ако немате какво да правите говорете за политика мааму ! ©

Редактирано от - nesnaecht на 03/10/2004 г/ 06:07:25

volog
03 Окт 2004 07:56
Мнения: 3,826
От: Reunion
Вслушвайки се в съвета на Незнайко, ще се обърна към Антибиотик.
Не смятам, че от цялата тази война ще излезе втори Виетнам, а по-скоро втора Палестина. Зад "стената" ще са петролопроводите и военните гарнизони и "правителството на Ирак" рабира се, а иракчаните кучета ги яли. От време на време ще има някой убит чужденец, излязъл извън ограденото, както и по някои атентат по "стената".
Ето сега примерно започна офанзива по връщане на "територии". Че то и досега формално погледнато окупационните войски имаха достъп до всяка отделна взета произволна къща. Примерно зоната "Садр Сити" редовно е "превземана" от американските танкове. Даже и полицеийските участници са под контрола на окупационните сили, но това не означава че там могат да се проведат избори или въобще че има някакъв контрол над нея.
RAY
03 Окт 2004 09:05
Мнения: 441
От: Bulgaria
Уважаеми Форумци, горещо ви препоръчвам да прочетете "ГОСПОДСТВО И ПОТАЙНОСТ" от ДЖИМ МАРС, /докато не се е изчерпила/, за да ви станат ясни нещата в детайли.А м-ду другото , според една друга книга изборите в Щатите се печелят от победилия в Илинойс.
Gan(ю)гоТрий
03 Окт 2004 09:19
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Ето още нещо в тази насока - четете Джон Пилджър за “архитектите” на сегашната американска доктрина:
Линк: Натиснете тук
“Заплахата, която тероризмът на Съединените щати представлява за сигурността на народите и за отделни лица, беше очертана с пророчески подробности в документ, създаден преди две години и предоставен на обществото съвсем наскоро. В него се изтъква, че Съединените щати се нуждаят от “някакво катастрофално и катализиращо събитие – нещо от рода на един нов Пърл Харбър”, за да реализират господството си над голяма част от човечеството и световните ресурси. Събитията на 11.ІХ.2001 г. осигуряват нужния нов Пърл Харбър, предоставяйки една “изключително добра възможност”. Екстремистите, които експлоатират 11.ІХ.2001 г., идват от ерата на Роналд Рейгън, когато бяха организирани подчертано десни групи и “мозъчни тръстове” с цел да отмъстят за поражението на САЩ във Виетнам. През 90-те години към програмата им бе добавена и допълнителна точка: оправдание на отказа от “мирния дивидент” след края на студената война. Тогава се появиха на бял свят Проектът за нов американски век (PNAC = Project for New American Century), Хъдсъновият институт и други подобни институции, които напоследък сляха амбициите на Рейгъновата администрация с тези на настоящия режим на Буш.
Един от “мислителите” на Буш е Ричард Пърл. Интервюирах Пърл, още когато той беше съветник на Рейгън. Когато заговори тогава за "тотална война", направих грешката да го поставя в графа “луд за връзване”. Напоследък той използва същия отново термин във връзка с войната на Съединените щати “срещу терора”. “За какви етапи става въпрос” – тътне той. - Това е тотална война. Ние водим война срещу широк диапазон врагове. Има ги много. Всичките тези приказки, че първо отиваме в Афганистан, после в Ирак… това е една напълно погрешна постановка. Ако дадем свобода на нашата визия за света и я прегърнем изцяло без опити да я скърпваме парче по парче чрез игра на умна дипломация, а просто обявим тотална война… децата ни ще пеят химни за нас в идващите години.”
Пърл е един от бащите-основатели на Проекта за нов американски век, PNAC. Другите му бащи включват
- Дик Чейни, сега вице-президент,
- Доналд Ръмсфелд, министър на отбраната,
- Пол Уолфовиц, заместник-министър на отбраната,
- Люис Либи, административен шеф на Чейни,
- Уилям Бенет, министър на образованието по времето на Рейгън и
- Залмай Халилзад (Zalmay Khalilzad), посланик на Буш в Афганистан.
Тези са съвременните бащи-основатели на държавния тероризъм на Съединените щати. Съвместната им рожба, докладът за PNAC с подзаглавие “Преустрояване на американската отбрана: стратегия, военни сили и ресурси за един нов век”, проектира целите на САЩ най-подробно - като се изключи името. Още преди две години този доклад препоръчва увеличение на разходите за въоръжение с $48 милиарда, за да могат Съединените щати “да водят едновременно по няколко големи войни и да ги печелят”. И така и стана. В него се поставя за задача САЩ първо да разработят атомни оръжия за “разгромяване на бункери”и второ, да превърнат т.н. “звездни войни” в национален приоритет. И това е в процес на изпълнение понастоящем. В доклада се подчертава, че ако Буш стане президент, Ирак автоматично се превръща в мишена. Както и стана.
Колкото до т.н. “оръжия за масово унищожение” на Ирак, те не са нищо повече от удобно извинение. “Докато нерешеният конфликт с Ирак предлага недвусмислено оправдание” – четем в доклада, - “нуждата от съществено военно присъствие на САЩ в Залива превишава по сила проблема със смяната на режима на Садам Хюсеин.” Как тази велика стратегия се превръща в живо дело? Серия статии във “Вашингтон пост” със съавтор Боб Удуърд (известно име от периода на аферата “Уотъргейт”), базирани на дълги интервюта с висши членове на администрацията на Буш, разкриват как са били манипулирани събитията на 11.ІХ.2001 год.
Сутринта на 12.ІХ..2001 г., без да е известно (официално) каквото и да било за извършителите на т.н. терористични актове, Ръмсфелд поставя директно искането Съединените щати да нападнат Ирак. Според Удуърд, Ръмсфелд заявява на съвещание на кабинета, че Ирак “трябва да бъде главната цел на първия рунд от войната срещу тероризма”. Атаката срещу Ирак е била временно отложена, тъй като Колин Пауъл, Държавният секретар, съумява да убеди Буш в нуждата от “подготовка на общественото мнение, преди да се направи ход срещу Ирак”. Избират Афганистан като по-мек вариант. Ако оценката на Джонатан Стил е вярна, то най-малко 20, 000 души в Афганистан заплатиха с живота си цената на този дебат.
Отново и отново 11.ІХ. се описва и определя като “добра възможност”. В списание “Ню Йоркър” от месец април 2002 разследващият репортер Никълъс Лемън (Nicholas Lemann) цитира първия съветник на Буш, Кондолиза Райс, която го осведомява, че е привикала висшите членове на Националния съвет за сигурност и ги е помолила “да помислят как точно да извлечем изгода от предоставените възможности”, сравнявайки ги с тези от 1945 до 1947 година: началото на студената война. От 11.ІХ САЩ установява бази до всички източници на петрол и газ – особено в Средна Азия. Предстои строеж на петролопровод през Афганистан от Юнокал Ойл Кампъни (Unocal Оil Сompany). Буш отхвърля споразуменията в Киото за вредните газовите емисии, засилващи парниковия ефект, условията, определящи военните престъпления на Международния криминален съд и договора за забрана на балистичните ракети. Той дори заяви, че - “ако се наложи” - ще използва атомни оръжия срещу страни, които нямат такива. Под прикритието на пропагандата за т.н. “оръжия за масово унищожение” на Ирак, режимът на Буш трескаво разработва нови оръжия за масово унищожение, подкопавайки международните договори за биологичните и химически войни.
В “Лос Анжелис Таймс” военният анализатор Уилям Аркин описва тайна армия, организирана от Доналд Ръмсфелд и подобна на ръководените такива от Ричард Никсън и Хенри Кисинджър, които Конгресът обявява за незаконни. Тази военна единица с “огромни възможности за набиране на разузнавателни данни с цел активна подкрепа” ще свърже “прикритите акции на ЦРУ и военните, информационната война и измамата като средство за обработка на общественото мнение”. Според засекретен документ, изработен за Ръмсфелд, новата организация, известна с Оруелианското си название “Оперативна група за предварителни действия” или P2OG, ще провокира терористични атаки, изискващи “контра-действия” от страна на САЩ срещу страни, “даващи подслон на терористи”.
С други думи, САЩ ще избиват невинни хора. Това напомня за “Операция Нортуд”: планът, представен на президент Кенеди от военните му шефове за лъжлива терористична кампания – включваща бомбардиране, отвличане, самолетни катастрофи и жертвани граждани на САЩ – която да послужи като оправдание за нахлуване в Куба. Кенеди отхвърля идеята. Убит е само няколко месеца по късно. Днес Ръмсфелд възражда “Нортуд”, но с ресурси, за които не можеше и да се сънува през 1963 г. и без наличие на световен съперник, за да е нужно да се пристъпва на пръсти. Не забравяйте да си напомняте, че това не е фантазия: че истински опасни хора като Пърл и Ръмсфелд – и Чейни – разполагат с огромна власт. През размишленията им преминава като червена нишка значението на медиите: “приоритетна задача е спечелването на журналисти с репутация, които да заемат нашата позиция”.
“Нашата позиция” е кодово название на лъжата. Като журналист, не знам да е имало друго време, в което официалната лъжа да е била по-широко проникваща, отколкото е днес. Може да се смеем на безсмислието на “досието за Ирак” на Тони Блеър или на смехотворната лъжа на Джак Строу, че Ирак бил разработвал атомна бомба (която жалките му подчинени веднага се втурнаха да “обясняват”). Но по-прикритите лъжи, оправдаващи непредизвикано нахлуване в Ирак и коварното свързване на тази страна с вероятни терористи, които надничат иззад всеки ъгъл на всяка станция на метрото, се разпространяват като рутинни новини. А те не са новини, а черна пропаганда.
Тази корупция превръща журналистите и радио и телевизионните говорители в обикновени марионетки. Нападение над един народ от 22 милиона страдащи хора се дискутира от коментаторите-либерали като тема за академичен семинар, при който картата на света може да се прекроява по начина, използван от империалистите от миналото.
Тези “хуманитарни” коментатори и журналисти предлагат на своите слушатели и читатели като тема за размисъл не бруталността и варварството на съвременния стремеж към имперско господство, а колко е “лош” Садам Хюсеин. И никой от тях не приема, че решението им да се присъединят към Партията на Войната решава съдбата на може би хиляди невинни иракчани, в момента наредени в редицата на международно осъдените на смърт от САЩ. Този двоен начин на мислене няма да проработи, няма да даде търсените резултати. Не можеш да поддържаш масови избивания в името на хуманитаризма. Още повече че крайностите на фундаментализма на Съединените щати, с които сега сме изправени лице в лице, предизвикват прекалено дълго добросърдечните и чувствителни хора, за да не ги разпознаят.”
TULL
03 Окт 2004 09:24
Мнения: 324
От: Bulgaria
Бил, не съм съгласен, че Буш не можа ясно да обясни какво и защо прави в Ирак. Напротив, обясни, но пропусна да удари Кери по следните въпроси: 1/ левичарско минало, работил е против Америка, в полза на КПСС и ККП 2/ Много пъти е гласувал против увеличаване на военния бюджет и то по време на Студ война 3/ Гласувал е против първата война в Залива и много други.
Но лошото е, че според последният poll на Newsweek, предимството на Буш се стопи, заради дебата. Антибиотик, няма втори Виетнам, защото :1/ Няма географски условия за партн война 2/ Няма КПСС и ККП, и куп други терористични организации на власт в огромни страни, които да помагат на сегашните терористи. Но вярно е, че войната беше заради петрола /и не само/, е и какво от това? Нека петрола да бъде в ръцете на цивилизицята, а не в престъпниците. Доста странна ти е, обаче теорията за "изолирането" на Китай. Китай изобщо не е петролно изолиран, доказателство за това са 50 дол за барел - точно гигантската консумация в Китай всигна цените на петрола. И това, което си написал с големи букви /че глобалната политика на САЩ не се променя с идването на нов президент/, е абсолютно невярно - спомни си какво се случи след 2 ноември 1980, като падна най-слабият амер през, и дойде най-силния амер през на власт. Това, че пишеш сега в този Форум го дължиш именно на 2 ноември 1980, т.е. на ОГРОМНАТА промяна на глобалната амер политика. Е, сега идва още един такъв 2 ноември по значение, затова Буш трябва да спечели. Победа на Кери би била ужасна, защото въщност ще бъде победа за комунягите/левичарите/терористите/анти-ам ериканците по целия свят. А такива са повечето от пишещите в този Форум, както и журналистите и собствениците на този вестник.
Е, аз поне ще гласувам за Буш, поне толково малко мога да направя, и ще ми е чиста съвестта.
Поморийски
03 Окт 2004 10:04
Мнения: 1,649
От: Bulgaria
Ган(ю)го Трий com/img/thup.gif>(снимка: натиснете тук)
В основата на политиката на държавен тероризъм на САЩ лежи ционистката идеология, представляваща осъвременен талмудизъм.
Medovina
03 Окт 2004 12:21
Мнения: 704
От: Bulgaria
RAY, Al Gore specheli v Illinois 2000...
естет
03 Окт 2004 13:07
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
.. дори с "невъоръжено" око е видно, че Природата е била безкрайно пествлива по отношение г-н Буш. Това само по себе си не е трагедия, нито е изолиран случай.. ей на, при наш Тулл-ча она направо го е подминала.
Трагедия е, когато на подобни индивиди им се предоставят властови ресурси. Тук в пълна сила важи правата пропорционалност... колкото толкова, повече толкова.
След многократни смени и натаманяване, най-после се "избистри концепцията" за - на чиму гуя средновековните рицари на съвременната дИмокрация дирят у Ирак.
И.... кой не вЕрва е левичар и кУмунист, талибан и терорист. Нема тън-мън. Права вяра е това.
Почти цяла Европа почервеня.
Труповете отдавна не са трагедия, а статистика
У хамериката за една година драстично се увеличи броя на милиардерите
Другаде МВФ се инати за $3 на ден, въпреки "колосални успехи" и "прогнозирани" излишъци. Странно защо не се инати за онез $200 милиона, които още "по-странно" от къде се пръкнаха, кат непредвиден харч, на фона на Големото ни Немане и свързания с това "прецизен" финансов надзор?
Така и не стана ясно - БГ 52-ри щат ли ша става през 2007 или член на ЕС
Антибиотик
03 Окт 2004 15:41
Мнения: 2,905
От: Bulgaria
Защо се хващате дословно за това "втори Виетнам " ( ами Виетнам си е, вид Виетнам си е) аз пък твърдя, че въпреки ниския интензитет на жертви от американска страна този вид Виетнам ще продължи по-дълго заради нежеланието на САЩ да напуснат тази страна, както напуснаха беден Виетнам например...
Но тези препирни дали е, или не е, са от пусто в празно...
Тул, по въпроса за Китай - това че консумацията на нефт в Китай се е увеличила до такава степен, именно диктува геополитическата манипулация за която ти казвам. Целта е да се предизвикат такива процеси, че той да плаща колкото се може по-скъпо с цел да се забави икономиката му..Просто е!
Волог, първата част от постинга ти я пуснах почти със същите заключения преди да започне войната..Така е, това е програма минимум за американците и май няма да отлепят от нея...
Ганю Трий добре че си пуснал този текст, за да видят някои за какво става дума...
Най-ужасното от всичко (което премълчавам почти във всеки постинг, когато стане нужда да го кажа) е това, че САЩ са готови да употребят и имат на склад нови ракети за дълбоко проникване с малки ядрени бойни глави. И заявлението на Буш е недвусмислено, че ще употреби ядрени устройства срещу такива дето нямат...Е това е еднополюсният свят..И няма кой да ги спре!
Еврейското лоби в САЩ е толкова силно, че може да провокира такава употреба когато си поиска в сътрудничество с Мосад, разбира се...Тръгнали да търсят еврейски къртици в Пентагона и ЦРУ, ха ха ха - ами най-големите къртици са евреите с милиардите и стройната организация в САЩ, бе.. Какво ще ми ги търсите там, където сами сте ги пуснали и си ги знаете кои са..
И ще ви кажа и лошото си предчувсвие -такова ядрено оръжие наистина може да бъде употребено много скоро. И най-вероятно целта ще бъде Иран. От този момент до апокалиписа остават само минути, метафорично казано.
И накрая - Буш ще бъде преизбран, защото американския народ е твърде обработен вече от медиите относно терористите, които само чакат да ударят отново..А и последните изявления на висши командващи от Ал Каида работят за каузата на Буш.Това е..
Medovina
03 Окт 2004 16:16
Мнения: 704
От: Bulgaria
Антибиотик, позволявам си да не се съглася с предсказанието ти за Иран като евентуална американска мишена. Ако има страна в Близкия изток с потенциала на бъдещ силен американски съюзник, това е Иран. Причините са много: страна с богати традиции, включително и в отнощенията със Запада, едно изключително силно прозападно ориентирано младо поколение, хомогенно население, изключително важна география. Всичко това говори в полза на усилия именно в Иран да се помогне за установяването на демократичен режим, а не в изкуственото държавно образувание Ирак - нещо като Югославия на Близкия изток. Сегашната администрация наистина е обсебена от темата Ирак и това датира от времето на президентството на Буш-старши. Мисля, че нови лица в Белия дом биха преместили акцента на американската политика в региона точно върху Иран.
естет
03 Окт 2004 16:22
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
.. по вероятно е да си спретнат некой Бушменистан... демек New Израел
RAY
03 Окт 2004 17:06
Мнения: 441
От: Bulgaria
Медовина, благодаря ти за информацията.Книгата е на Джефри Арчър-"Блудната дъщеря", в която англичанинът непрекъснато набива в главите на читателите, /сякаш те са дебили/ идеята за победата в Илинойс и по-точно в Чикаго.Може би точно това е искал да подчертае, че победител е бил Ал ГОР, не знам .По мое мнение, няма да загубиш много ако не я прочетеш, но с риск да се повторя прочети, ако имаш възможност "ГОСПОДСТВО И ПОТАЙНОСТ" от ДЖИМ МАРС./RULE SECRECY by JIM MARRS-HARPER COLLINS PUBLISHERS INC., 2000.
Oще веднъж, Благодаря!
Medovina
03 Окт 2004 18:06
Мнения: 704
От: Bulgaria
RAY, аз на свой ред благодаря за информацията за книгата. Ще се поинтересувам да я докопам.
Антибиотик
03 Окт 2004 18:29
Мнения: 2,905
От: Bulgaria
Медовина, това са надежди (демократизиране на Иран, както демократизираха България - рота блюдолизци сервират с огъване на гръбнак външната ни политика на масата на силния, без оглед на националните интереси - и то в момент когато се присъединяваме към една общност като ЕС, която може да ни бъде и икономическа, и политическа опора без проблеми) на американските стратези, но са неосъществими след нашествието в Ирак. Антиамериканизмът в мюсюлманския свят е толкова голям, че намеренията им са неосъществими просто...
Първата ядрена бомба ще падне някъде в Близкия Изток, а не в Северна Корея, която е в близост до Китай и ще предизвика други последици...
bosoto
12 Окт 2004 10:16
Мнения: 19
От: Bulgaria
абе хора вие друга работа няматели
Добави мнение   Мнения:96 « Предишна Страница 5 от 5 3 4 5