Отиди на страница:
| ХУНВЕЙБИН, SORRY ! НЕ съм разбрал, че става въпрос за цитат на Иво Беров ! Но РМД-тата станаха това, което станаха/"РАЗБОЙНИЧЕСКО-Мениджърски Дружества"/, НАИСТИНА едва след промяната от СДС на члена за РМД-тата в Закона за приватизацията!  |
| PERKOLES, И аз така си мисля: че "ония" са били САМО "членове на Българската КОМУНИСТИЧЕСКА партия", но НЕ са били КОМУНИСТИ !!! Защото, по Теорията на Комунизма, Комунистите НАЦИОНАЛИЗИРАТ и ЕКСПОПРИИРАТ Частната Произвеждаща Собственост, а НЕ ПРИВАТИЗИРАТ Държавната Собственост, нали!!! |
| paragraph39 Допускаш неточности. Кооперациите са си частна собственост.Цял съюз имаше и собствеността на тези кооперации беше огромна.Земята беше кооперирана-вярно и с много извращения-но това е нещо което и сега се прави но доста несръчно и с още по голями извращения. Само индустриалната собственост беше държавна. Така е и сега в много кап. страни.Голямите индустриални обекти задължително включват голям сегмент държавна собственост. |
| хунвейбин, а пък ква далавера беше в началото на 1990 г., когато дефакто държавните "кооперации", ставаха дефакто частни, как се събираха бабичките от улиците на "събрания на кооперациите"...  |
| ole-le Да там комикса наистина е най голям-като комичност. Цирка след 89 год. наистина е голям. Но за да се разберем и за да говорим точно-трябва да сме точни. Държавна собственост е сложно и като понятие и като разбиране.Де факто-тя винаги е била предадена от държавата за управление и стопанисване .Пр.ДСО-та и тем подобни са ги управлявали хора , а не абстракцията държава. Примерно.Почивните станции как така са били държавна собственост. Да вмешателства е имало.Но такива глупости като централно планиране и т.н. са също условни неща.Който е запознат с фактите знае , че обемите се осигуряваха към 30-40 %. Общинската собственост пък изобщо не може да се нарече държавна собственост. Вмешателството на държавата не дава чак такива основания.Изобщо да се говори за държавна собственост. Преди 89 год. България си е режимна страна.Но не и тоталитарна. Днес когато се разграби държавната , общинската , кооперативната и всякакви други проф , спортни и какви ли не видове собствеността се говори за държавна собственост.Защото точно днес и сега собствеността се владее тоталитарно -от една малка шайка.Затова се води Умишлено-такъв абстрактен разговор. А и разговорът вече и за нея , за останалата малка част , е безпредметен.Дори и с тази малка останала такава част страшно се дерибейства. |
| ХУНВЕЙБЕИН, /:/ "...paragraph39 Допускаш неточности. Кооперациите са си частна собственост." ......................................... ................... ДОПУСКАШ НЕТОЧНОСТИ! Кооперациите НЕ са Произвеждаща Собственост, а Произвеждащо Сдружение от Произвеждащи Собственици! При Кооперациите ЛИПСВА "Експлоатациа на Човек от Човека" ЧРЕЗ ЧАСТНАТА Собственост върху Средствата за Производство- защото при Кооперациите кооператорите НЕ са НАЕМНИ Работници на ДРУГИГО/Работодател/, а Средствата за Производство на Кооперациите са СОБСТВЕНОСТ на всеки кооператор и на всички кооператори! ......................................... ............... според КОМУНИСТИЧЕСКАТА Конституция на НАРОДНА Република България/от 1971 г./: ... Член 14 Формите на сoбcтвeнocт в Народна рeпубликa Бългapия са: дъpжaвнa (общонародна) собственост, кooпepaтивнa собственост, coбcтвeнocт нa oбщecтвeните оpгaнизaции и личнa coбcтвeнocт. ... Член 19 (1) Кooпepтивнaтa coбcтвeнocт пpинaдлeжи нa кoлeктиви тpудeщи ce, oбeдинeни дoбpoвoлнo зa зaдpужнo извъpшвaнe нa cтoпaнcкa дeйнocт, нa кooпepaтивни съюзи и нa мeждукooпepaтивни opгaнизaции. (2) Пpaвoтo нa кooпepтивнa coбcтвeнocт ce упpaжнявa в интepec нa oбщecтвoтo и нa кooпepaтopитe. ......................................... ......................................... ................................. А според Конституцията на /НЕнародната/ Република България-от 1991 г.: ... Чл. 17. (1) Правото на собственост и на наследяване се гарантира и защитава от закона. (2) Собствеността е частна и публична. Чл. 19. (4) Законът създава условия за коопериране и други форми на сдружаване на гражданите и юридическите лица за постигане на стопански и социален напредък ......................................... ................ Забелязваш ли, как в "демократичната" Конституция/от 1991 г./ НЕ се говори вече нито за ЛИЧНАТА Собственост/т.е., НЕпроизвеждащата Собственост/, нито за КООПЕРАТИВНАТА ! Излиза, че Частната Собственост ФАБРИКА в коята работят , като Наемни Работници десетки, стотици или хиляди хора, и Частната Собственост ВИЛА- в която Собственикът й си води любовниците , са едно и също НЕЩО- просто, "Частна Собственост" , БЕЗ разлика, демек?! А разлика ИМА- и тя е голяма колкото разстоянието от Земята до Небето!!! А Кооперативната Собственост/Кооперациите/, според Теорията на Комунизма, НЕ е "Частна Произвеждаща Собственост", а е РАВНОПРАВНО Сдружение на произвеждащи ФИЗИЧЕСКИ лица !!! Впрочем, Кооперациите НЕ са измислени от комунистите, а са измислени много преди те-комунистките, да се появят на Бял Свят- първата съвременна Кооперация се е появила в Англия , през 1868 г. !!! Редактирано от - paragraph39 на 22/5/2005 г/ 01:18:29 |
| paragraph39 Частна собственост също е абстрактно понятие-когато не е конкретизирана. Различни са нещата на ниво дребен собственик или за лична собственост. И на нивото на едрият капитал. Когато става въпрос за едра индустриална собственост –тя е или колективна или авторитарна-олигархична на олигарси. Примерно .С покупката на Кремиковци за 1 долар на един собственик-Костов узакони в нея авторитарна собственост. И това има повсеместен характер.Костов дълбоко фашизира България като я предаде в ръцете на олигарси и олигархия. Всяка голяма собственост при която еднолично над 51 % от акциите се владеят от една поставена креатура е авторитарна собственост. Собственост на орлигарх. България е страна със авторитарна собственост-която като се интегрирана дава за резултат авторитарна –тоталитарна държава.Тя е още по мръсна и по гнусна от капиталистическата. Това е разновидност на феодалната собственост.Затова сме върнати в средновековието. Защо фирмите продават акции , защо се стремят да увеличат броя на акционерите , защо има борси.Защото такава собственост-авторитарна е много далече от здравият разум.Това са единично и много специфични случай. Страна с авторитарен характер върху индустриалната собственост е силно фашизирана страна. Страна в която народа не владее акции над 51 % от собствеността е дълбоко фашизирана. В бъргария народа не владее и 1% от тези акции.Прави си сметка колко е фашизирана-като тоталитарна страна -завладяна от олигарси. |
Анализи, спорове и моабети не ми требват. Дайте ми парички. Айде дупетатите да се махат. Да идват други....   |
| хунвейбин, не искам сега да навлизам в прекалено абстрактни дискусии, но само ще ти кажа че за мен истината е свещена, независимо дали ми оттърва или не. България бе тоталитарна държава. Сега почти се е превърнала в мафиотска. Въпрос на развитието през следващите две години е дали за дълго време мафията ще успее да затвърди постигнатото и понеже е нашенска тъпа и проста да унищожи организма чието раково образувание е, а с това и себе си заедно с нацията. * Собствеността преди всичко би трябвало (освен всичко друго) да се разглежда и през призмата на ефективността и развитието. Според мен най-ефективна е реалната собственост (не абстрактната акционерна или кооперативна), свързана със собственика си и от развитието на която той пряко зависи. Освен това считам, че най-добро развитие дава общество където производството и потреблението са пряко свързани в кръговрата на размяната. (Имам предвид баланса на обращението където концентрацията на парични знаци не го разсройва изваждайки ги от обращение поради липса на необходимост от повече индивидуално потребление на малко хора или липсата на стимули за инвестиции.) |
При Кооперациите ЛИПСВА "Експлоатациа на Човек от Човека" ЧРЕЗ ЧАСТНАТА Собственост върху Средствата за Производство- защото при Кооперациите кооператорите НЕ са НАЕМНИ Работници на ДРУГИГО/Работодател/, а Средствата за Производство на Кооперациите са СОБСТВЕНОСТ на всеки кооператор и на всички кооператори! - Значи излиза че кооперациите не могат да ползват наемен труд. Че то тогава първите кооперации може да ги датираме още към края на последния ледников период. |
| ole-le Ако нещо не е абстрактно-това е дали си -или не си собственик. Ако нещо в една държава не е абстрактно-това е структурата на собствеността. Тя определя структурата на властта. А властта не се изчерпа с понятието държавна власт. Държавата по принцип само прави правилата и следи за тяхното изпълнение. Създава средата. Ако нещо не е абстрактно-това е колко държавата зависи от теб или колко ти зависиш от чорбаджията. В единият случай си собственик .В другия си наемник. Ако нещо не е абстрактно то е че политика и икономика са две различни неща. Хитлер става Хитлер първо след като го вдига на трона едрия капитал с демократични средства и след това се фашизира държавата. Когато процесите в една държава зависят от олигарси-да говориш , че няма тоталитарна държава , а тя била мафьотизирана е бъркане на същността на процесите. Мафии има във всички кап.страни.Но само при банановите има съвпадение на мафьот и олигарх. Мафия в случая не е инструмент-за трупане на пари.Защото чрез икономическата власт са концентрирали в себе си и политическата. И с никаква мафия не я борят и заобикалят-властта. Какво да борят-себе си? Това не са абстракции.Това са реалности. България по основният признак-концентрация на капитали и собственост е 100% тоталитарна държава.Всички други признаци са за благозвучие на системата и режима. --- А кооперацията си остава най старото и най голямо откритие в човешката история. - Едновременно гледах Бригадата-страшен филм. -- Утре може и отново да сме бригадири на празното слово..Лека да е ноща. |
| Бих нарекъл Волен Сидеров" отрепка", ако тои не беше психично болен. KAILY: Каква монолитна и еднонационална държава е България? Я си сложи очилата и виж, че в България живеят около 1 милион български граждани от турски произход/т.е. друга националност. То бива некомпетентност, ама пак чак до такава степен много рядко се среща.А що се отнася до перверзията "Атака", то не само , че няма да бъде допусната в парламента, а и до никоя правителствена и представителна институция на Бъгария.Подписахме договора с ЕУ и "клоуните" ще бъдат вън от "играта". |
| хунвейбин, омешал си различни аспекти на нещата, които чисто теоретично (и практически) могат да са свързани, но могат и да не са. Някъде (реално) са били (и са) свързани, другаде не, но по скоро това е въпрос на историческа специфика, а не произтича от самосебе си от тях. Основната грешка на Маркс е че обобщава глобално на базата на тесния историческия опит на Западна Европа и за удобство тотално икономизира и опростява, пренебрегвайки много други фактори, често с много по-голямо конкретно значение. Не повтаряй грешките му. (Междувпрочем сме и на това дередже защото родителите на мафията са силно марксистки повлияни, а чедата им, като манталитетна среда.) * Тоталитаризмът е понятие с дефинирано съдържание, което има твърде малко отношение към собствеността, а по-скоро към обхвата на властта. * Грешиш в тезата си и защото от собствеността в България днес не произтича властта, а по-скоро някой чрез властта потискайки собственоста (като право на управление и разпореждане) я унищожават за да я концентрират. Защото днес в България, чрез властта се стига до собствеността, а не обратното. * А системата е мафиотска защото това става чрез престъпления, корупция и срастването им с властта в името на придобиването, разширяването и концентрирането на собствеността. |
| smarty, Браво ! Направил си чудесно изказване, илюстриращо защо трябва да се подкрепи "Атака", дори и да имаме някой резерви към нея. Какво самочувствие на господар на България "няма да бъде допусната", каква институционалност на квалифициране от последна инстанция "отрепка", "психично болен". Само така. Трябват му още гласове до абсолютно мнозинство. Редактирано от - ole-le на 22/5/2005 г/ 04:30:21 |
| Ole-le Интерпретациите по мотиви на селянина от Веселиново , не са никакъв аргумент. Те вървяха когато не знаехме какво е капитализъм. По добре да се беше позовал на Карл Попър.Той е разбивача на Платон , Хегел и Маркс. Платон , а не Маркс е формулирал , че Икономическите користни интереси са алфата и омегата в обществото.Но от теория файда йок. Когато в капиталистическата система- властта не се търси при капитала. Тогава е по добре да почне да се търси вода на слънцето . Навсякъде властта формално се позиционира във държавните институции. Това значи ли , че щом е така –значи властта е една и съща. Изобщо не значи.Структурата на властта съвпада със структурата на капитала-а държавната власт е тази която се надстройва и управлява според така получената структура на капитала. В България има авторитарна собственост. Та това е толкова просто.Авторитарно е да владееш туристическите комплекси по морето и планините и е подробност , че някой дребосък някъде дава нещо под наем на раята за да си топне задника в морето или да се из пързаля-така както го пързалят.за да се раниш развивай селския туризъм.За да могат биволите самодоволно да лежат в блатото. Както виждаш за банките даже и не говоря.А всичко става с пари. В своята база-в икономическата база на обществото-България е олигархична , тоталитарна и силно фашизирана страна.В това две мнения няма.Такова е и поведението на държавата.Това даже и не се нуждае от аргументация. Това е видимо на всяка крачка. А сега да направим юрош с файтоните-за да отидем и подишаме чист въздух далече от блатото сътворено от олигархията.То яко вони. |
| Даа, perkoles,"се оттървал"?Какво собствена Утопия ли създаде, в рая ли отиде или стана отшелник?Умиране има отърваване , няма!И впо добре опстроена и организирана държава да си отишъл пак ще се сблъскаш с негативи.Сам си написъл, че хората не сме идеални.А при нас тука, в Абсурдистан борбата продължава! Хуне, туй за костоваците сигур визираш Хитлеровите щурмоваци?Има аналогия! |
| Хуне съгласен съм с теб.Изводите ти са точни.Виждам че си начетен човек и си в нещата.Как виждаш ТИ лично изход от ситуацията??Ясно е че рибата се вмирисва от главата и от там трябва да се чисти.Но как??Според мен има два начина но и двата са неосъществими на тези избори: 1. Промяна на избирателната система и мажоритарни избори и влизане на необвързани и компетентни хора в парламента които не трябва да козируват и да бъдат "Господари на послушанието" и "Господари на мълчанието" а всъщност май са за "Господари на ефира"(ако си спомняш депутатката която нарече музикалния театър "Стефан Софиянски"  .Тогава можем да слушаме истински дебати на умни хора и да гледаме непредвидими гласувания и то не с чужди карти.2. Да се създаде партия която да започне истински промени и война срещу ....(тук всеки от нас може да изброява безкрай) за спасяването (вече до там се е опряло май) на България.Този вариант ми се вижда много трудно осъществим и вероятността да се осъществи горе-долу е равна на вероятността да се роди феномен като Биитълс (имам предвид презумцията за правилните хора на правилното място и в правилното време).Значи много (като количество) и много(като качество) "чисти" и "идейно убедени" (знам че от много употреба тези думи са се изтъркали ама други няма) хора които наистина да работят за България(разбира се между тях трябва да има и всепризнати личности).Един наистина необременен политически лидер и структури с местни лидери които наистина да мобилизират хората и да ги накарат да повярват в тях.За момент помислих че НДСВ може да е "избраната" партия защото тръгна по този начин.Всички виждаме обаче какво стана. Та това е. |