АТАКА!!! :-)))
Отиди на страница:
Ей, хохавеи, соске пенгяс? Каскоси джукел накленджос? ОДС е шукаритет, кунакерел на буки! ОДС нанай буле!  |
| 66, а живеещите в България? Хайде да си кажем! Аз почвам - не дължа на държавата нищо - платил съм си данъци, пенсионни и здравни вноски. Заплатата си получавам цялата на светло - и се облага всичко. А вие? |
| Кайли, напомням, че смятам термина "фичонели" за обиден. Опитай се да ни наричаш "Фичо" и "Нели", не държа на "г-н" или "д-р", както би било по-естествено за отношенията ни в едно по-куртоазно европейско място (в САЩ всички, както сигурно знаеш, сме на малко име). * Циганите в България са "културно изостанало малцинство", каквото са (поне част от) негрите, латиноамериканците, индийците и източноазиатците в Америка. Циганите в България според вчерашна публикация тук (заедно с българските, турски и влашки цигани, признаващи се за такива или смятани от българите за цигани) са 800 хил., т.е. малко над 10%. В САЩ негрите са 13%, латинците са 13%, азиатците са към 7% и т.н. Има градове и цели щати, в които белите са под 50%, вкл. Калифорния, гр. Ню Йорк и гр. Вашингтон. * Следователно малцинствата в САЩ са значително повече от в България, и историята на отношенията им с белите американци в миналото в никой случай не е по-"нежна" от тази на българите и българските цигани. Дори Кайли сигурно е чувала, че негрите в САЩ били роби до 1865 г. и фактически без граждански права в южните щати допреди 40 години. Негрите са старо малцинство, от векове и много поколения родени в САЩ, както циганите в България, а не са скорошни пришълци. 95% от осъдените на смърт и 50% от затворниците в САЩ са негри (срещу 13% от населението) - това с право се смята за остатък от психологията на робството. * Досега престъпността сред негрите е в пъти по-висока, отколкото сред белите, бедността - също, процента на безработните, на извънбрачните деца, самотните майки, хронично болните, затлъстелите, наркоманите, самотните старци, инвалидите и т.н. Обвиняват често с право полицията (когато са бели хора), че "расово профилират" "клиентите си". През 60-те години още имало масови бунтове с погроми и убийства в негърски квартали, в които идвала да ги усмирява войска (националната гвардия и даже армия). В началото на 90-те години в Ню Йорк (Бруклин - Краун Хайтс) стана масов тридневен бой с убийства и погром на магазини и коли между негри и евреи Любавичер. * С какво САЩ е различен от България тогава? В САЩ пропагандата на расова и етническа омраза е немислима в "мейнстрийма" на общественото пространство (не е забранена, понеже първата поправка дава неограничена свобода на словото, а именно немислима). Немислимо е да има национални партии и журналисти в национални медии, които години наред я подстрекават. Гражданското общество я контролира. Държавата преследва hate crimes. Самите общности я контролират. Училището и университета възпитават у децата (белите поне) отвращение към расизма. Белите деца се учат да харесват черните си връстници - те са добри, куул, непукисти, пеят, свирят и танцуват страхотно, правят купона, в спортовете са фурии. If you know niggers, you'll party - ако имаш приятели печки, ще тече купона - думи на студент първокурсник за живота в колежа. Между другото n-word-а е забранен от политкоректността, както знаем. * Съдилищата са пълни с дела за дискриминация и десетки специални закони се борят с нея - в жилищното дело, на работното място, в училището, болницата, църквата, в компаниите се следи от специални "дайвърсити рекрутърс" да има етническо "дайвърсити", разнообразие. В Америка почти няма "гета" в българския смисъл - slums, shantytowns, bidonvilles, favellas - каквито са много от българските цигански махали. В Ню Йорк "гетата" - както ги наричаме разговорно - а иначе "проджектите" - са жк-та от грозновати кафяви тухлени, но солидни, просторни и благоустроени (с чисти градинки, огради, паркинги, перални, охрана, само дето входовете понякога са оковани с желязо като в затвор) блокове - с топла вода, парно и нищожни наеми. Наоколо - магазини, ресторанти, градски транспорт, болници, училища, читалища, младежки домове, социални центрове, старчески домове, офиси на НГО-та, много църкви - на всеки блок по една, някои монументални, други - приспособени кина и гаражи. Пълни с хора. * Наистина, мисля, че концентрацията на блокове за бедни на едно място, а тук то е с цели километри, е лошо наследство от социализма на 30-те до 50-те години. както и концентрацията на блокове и къщи за богати, често на 100 метра от тези за бедни. Най-добре е на една улица, на един блок (каре) да има и скъпи "особняки" (маншънс) за богати семейства, по-скъпи и по-евтини билдинги с апартаменти за средната класа и соцални домове за бедни. Хората в НЙ и сега се срещат всекидневно по улицата, градския транспорт, парка, плажа, често и в магазините, заведенията и кината (поне някои), на работното място и на родителска среща с хора от други класи, етноси и стилове на живот. Те трябва да се познават, да не се страхуват едни от други и да си влияят взаимно. * В полицията работят всякакви хора, като стане беля с черни - отива черен патрул, с латинци - латински. В пуерториканското гето отиват инспектори пуерториканци, в китайското - китайци. Навсякъде надписи, формуляри, писма и обилна грамота на малцинствени езици - даже на Хаитиен креол. Така е и в държавните и общински служби. Така е и в армията - маса войници са черни, латини и азиатци, на корицата на миналия бр. на сп. Тайм имаше напет кадет в Уест пойнт кореец, с корейско име. Индентичността и културната гордост на малцинствата се поощрява, традиционните им авторитети (мешерета, шури, шамани, вуду магесници, старейшини, цадиким, равини, шейхове) демонстративно се уважават от държавата и им се възлагат реални отговорности функции - например да извършат и граждански брак. Фестивали на творчеството, Кванзаа, детски утра, масова култура, джаз, рап, мода, "ролеви модели" звезди - на черните - черни, на латинците - Кристина Агилера, Дженифър Ло, Глория Естебан. Черни проповедници, събиращи милионна аудитория. Черни милионери като Бил Косби, ругаещи по ТВ черните младежи, че не учат, лигавят се и си викат "нигър". Черни директори на фирми, гоелми адвокати, медийни звезди като Опра. Черен държавен секретар - жена, министри, съдии, кметове, посланици. * И т.н., и т.н. И навсякъде се повтаря - I am an American. I am an American. I am an American - по ТВ след 11 септември даваха един след друг негър, арабка, индиец, папуаска, индианец, скандинавка, японец и всички повтарят, I am an American. Всички сме американци. God (whatever your name is) bless America, my home, sweet home. Това не се съпровожда с омраза към други страни, нации и раси. Аз съм Bulgarian-American, ти си African-American, тя е Italian-American, той - Chinese-American. На парада носят гръцкото или бразилското - и американското знаме, заедно. * Всичко това е плод на европейското просвещение и либерализъм, но в него има и доста и от християнството и другите световни религии. Америка е това, което е, заради плодовете на просвещението и либерализма, на християнството и другите световни религии на мира. Европа сега се мъчи Сизифовски да намери пътя, който загуби напълно през 1939-45 и сега пак май донейде е загубила. България - дано по-малко се мъчи. Редактирано от - Чичо Фичо на 02/6/2005 г/ 17:57:56 |
| А ако някой възрази - ама САЩ е нова страна на емигранти, а България е древна страна отпреди потопа - първо, българското население едва ли е по-хомогенно генетически от американското, второ - в задаващата се ера на глобално общество миграциите тепърва започват. Днешното на Америка е утрешното на Европа и другиденшното на Балканите. Редактирано от - Чичо Фичо на 02/6/2005 г/ 18:01:30 |
| Циганите в България са "културно изостанало малцинство" Чиче, аз смятам циганите за равни мени. Твоето отношение към циганите е същото като отношението на белите тепървахамериканци към "изостаналите" индианци навремето. Точно твоето отношение на високомерието на белия е човек е геноцид и расова дискриминация. Дотук те прочетох, повече не ми е нужно. Симпъл когато изказваш констатации, трябва да си готова да дадеш и конкретни доказателства, върху които почиват твоите констатации-доказателствен материал му се вика. Точка 2 не е доказателствен материал. Когато аз кажа-еди си кой е такъв и такъв, аз мога винаги да се аргументирам защо го казвам. Ти можеш ли? |
| Във връзка с гореизложеното смятам Чичо фичо за неосъзнат расист, , разяждан на подсъзнателно ниво от неосъзнатото си расистко отношение към другите раси и поради това естествено опитващ се да "изкупи вината си", помагайки им някак на ония, които подценява. |
| Доказателствен материал, Кайли, в съда. Тук тече само дискусия. Ако исках да уязвя някого пряко, щях да го направя по начина, по който ме призоваваш ("дай прочее имената на ония, които..." ). Щом не съм го направила, значи не съм искала да уязвя, а да отрезвя. Който разбрал - разбрал. Който не е в състояние да разбере, ми е през балкона, както ти е известно. В ред. - Точка 2. е в отговор на: И ни един аргумент не беше, че щото фичонелите така, они онака. Следи си мислите, ако обичаш. Редактирано от - Simplified Solutions на 02/6/2005 г/ 18:15:20 |
| Кайли, опитай се, ако не ти е прекалено трудно, да ми казваш "Фичо" (не чиче), пак ти казвам - не държа на "г-н" или "д-р". Разбирам вълнението ти от срещата ни, но овладей го, не си сефте форумка. Чети постингите ми внимателелно, засега не виждам по-плодотворна възможност за диалог с тебе. Надявам се на бъдещето. |
Щом ще си показваме малцинства, ето още едно- болно такова, бори се и то за оцеляване с помоща на правилната фармация. Джипитката му казала да си плати у БГ то ако иска по-голямо апче за акъл.   Абе Нело, бяла птицо голяма, кво рИвеш че ти пускали снимки, като сте си нахакали целият семеен албум у форумният. И ще ни пускат цигански снимки като характеристика на българите. Умни сте със З.С.и Т накрая и какато и да се гъзите, няма да завъшва на голд, щайм и другите им майни. Аде на борсата за душевни отпадъци. Редактирано от - Нептун на 02/6/2005 г/ 17:54:38 |
| Кайли, против съм препостването на снимки от темите ми с нелепи коментари към тях, както и евентуални "редактирания" на снимките - моля, направи бележка на лицето като домакин на темата. |
| Ако трябва ще си повторя първия коментар по "футболния мач". Ще съвпаднат дори минутите на головите попадения. Кайли пише по темата, но не издържа и продължава да се опитва да уязви Чичо Фичо и Нели. Чичо Фичо и Нели стоически мълчат (или си имат работа, или участват в други теми). По въпроса се изокват още няколко участника, а други обогатяват темата със снимков материал от живота на малцинствата. Чичо Фичо и Нели се включват, отправят кротка молба към Кайли и започват да пишат по темата. Излагат си позицията, дали правилна, дали не, не ме интересува, ако ми се дискутира по нея - ще дискутирам. В отговор на това се включва да "дискутира" Нептун, който вместо аргументи използва определения като "бели птици" (не че имам нещо против птиците, но самият аз съм използвал това слъвосъчетание с обидна цел), слага чужда снимка от албума, който хората са си направили да споделят някакви лични преживявания, и вероятно гордо смята, че неговият постинг е върха на боцкане с тризъбеца или близко до този фалически жест откровение. Ами и аз да съм на мястото на Чичо Фичо и Нели или ще се оплача на модератора или бих се впуснал във весело препускане, премачквайки цялата тема с копита, от което мога да уцеля и някой друг. А те също могат да уязвят, само че това ли е идеята? Добре, ще резна Нептуна, той ще отиде да се похвали в чата как ме е ядосал (явно никой тук не може да схване, че просто ще съм си изпълнил задълженията) и ще си кара по този начин докато му станат 30 и ще получи 6-месечен бан. Доколкото разбирам, той няма и понятие, че по този начин и в същия момент ще си заминат и всички останали негови никове, защото толкова мрази правилата, че дори не ги е чел. И кво? Аре още един дисидент в повече, за който е виновен модераторът. |
| Да напомня пак, че в САЩ, независимо от проблемите на здравеопазването, бедните (от 19 до 64) имат гарантирана безплатна помощ от федералната програма Медикейд и старите (над 65) - от Медикеър. Децата до 19 г., които нямат друга осигуровка, се осигуряват безплатно или много евтино от щата си. Либералите натискат за федерална програма и за тях. Бедните получават и социална помощ, част от която в купони за храна. Наемите в проджектите са символични, децата им получават безплатна храна в училище и даже през лятото им карат по домовете. Грижите за старите и болните (на държавна издръжка) са направо изумителни за българските представи. Дават им безплатно и социални работници по домовете. С всичко това разбира се доста се и злоупотребява (както обясни Юмжагийн Цеденбал), вкл. и от нашего брата восточноевропеец хомо совиетикус. Редактирано от - Чичо Фичо на 02/6/2005 г/ 18:20:36 |
| Що бе Бот? Най демократично пуснах и мои снимки, за да сравнят кой е фашиста. Този господин си позволява чрез снимков материял, манипулативен разбира се, да обижда бъргарската националност. Цар да е, от чисто морални съображения, трябва да го профанизирам така както той се опитва да направи това с народа ми. Освен това използвах базата данни от скайфорума. Те са за това, за да се ползват. Който се е набутал там не го е направил "без да иска". Да си споделя задушевно на чаша кафе в къщи, или ако предпочита с мен на биричка. Както се вижда, не съм мутра. Ще му изложа същите аргументи както и тук. Ако ми се святка със снимки - и аз. С тази разлика че аз на никиго не се оплаквам. Драматизираш за нищо. Редактирано от - Нептун на 02/6/2005 г/ 18:29:33 |