Отиди на страница:
по-вероятно е майкати да ме е фащала за уя  нас софиянците провинциялните пичоци ногу ни обичат, което на свой ред кара техните съселяни да ни мразат. свикнали сме да живеем с това. и по-кротичко, цървул мадридски (ниц бре  ), некой софиянец да ми каже копеле е ок, ма пейзан влага обиден смисъл, да не те плескам по ушите, келешРедактирано от - Распутин на 09/7/2005 г/ 15:47:25 |
| Аз съм пейзан (селянин) по рождение и съм от провинцията. Опазил ме бог от "онази" истинска миризма, но тук във форума доста яко се размириса. Според мен и софиянци и суходолци са пре... цакани. От наглите, некадърни и корумпирани чиновници - бюрократи. Не знам дали тази колизия ще накара някого да се размърда. Дълбоко се съмнявам. |
 Каквото и да говорите това е полицейска вандалщина .Срещу НЕ въоръжени хора да изпратиш ТЕЖКО ВЪОРЪЖЕНА ЖАНДАРМЕРИЯ. Резил и всичко това по нареждане на нашия мил цар. На следващите избори Царю ще бъдете още по сериозно наказан Вашата партия няма да влезе в парламента .А следващи избори ще има и то предсрочни. |
| В последно време наблюдавам , че политическите БОКЛУЦИ ги охраняват много добре.Може би се страхуват от любовта на народа. |
| Ето положението с "демокрацията" през оная нощ http://bulgaria.indymedia.org/usermedia/i mage/2/DMC_2557.jpg . Ако не се отваря-тук http://forum.skycode.com/pic/45088-DMC_25 57.jpg Редактирано от - `Kaily на 09/7/2005 г/ 17:21:38 |
| Amilcar, Нищо лично, както казваш, ама, дали си в Мадрид, дали в Рим, Токио или Рио - няма значение. Роден си в българската провинция и ще ти личи цял живот, дори и на Луната да отидеш.... |
| Ние сме безнадежден случай. Ако не се делим на фили и фоби, комунисти и антикомунисти, левскари и цесекари, монархисти и републиканци ... , ще се делим на провинциалисти и софиянци. |
| КалинаМалина, Съвсем съм прав, драга. Както казва цитираният от теб Ролс, "политическо и противозаконно действие", това е то "гражданско неподчинение". Основна характеристика на това действие, както казва същият е ненасилствено - има го няколко пъти в твоя цитат. А действията на суходолчани са преди всичко незаконни, насилствени, тъй като пречат със сила, но нямат характера на "политически" - самите те го декларират многократно. Те нямат също така цел "да предизвика промяна на законите". Същинската цел на техните действия е преследване на групов интерес на едно относително малцинство включително чрез нарушаване интереса на една много по-голяма група хора.. Така че, дефиницията на Ролс е категорично неприложима за случая. Бих казал, че тук има много повече андрешковщина, отколкото гражданско общество. Освен това, Ролс никъде не е казал, че такива действия не подлежат на санкции по реда на закона. След като нещо е незаконно, то трябва да бъде прекратено. Иначе става беззаконие. Идеята ти, че "в Бг няма друг начин..." е директен призив към беззаконие и аз просто не мога да не ти се противопоставя. Да отбележим, също така, че суходолчани определяха своите действия и като "стачка". Това нелепо определение, според мен, показва съвсем категорично, че те не осъзнават същността на действията си. Излишно е да им приписваме цели, които те нямат, идеи, които те не осъзнават и мотиви, които им липсват. |
| Калки, както казва Хемингуей "Всичо отдалечено от морето е провинция". Та ти си роден в провинция и ще ти личи цял живот, дори и на Луната да отидеш.... |
| Между другото, Варна е градът с най-силен местнически шовинизъм, който съм виждал. Варненци са по-компелксирани на тема "варненско" дори и от пловдивчани. Защо е така, бе, Амилкаре мадридски ? |
| Добре обосновано, Калки. Макар че, от друга страна, суходолчани бяха готови да поемат последиците от своята "стачка". В случая изобщо не става дума за гражданско неподчинение, а за съвсем справедливо действие, което има за цел изпълнение на закона (или някакъв обществен минидоговор). Изключено е такова поведение да бъде представено като противозаконно или незаконно. И тъй като каузата на софиянци и суходолци беше еднакво законна и справедлива, двете страни трябваше да се обединят и да си изтърсят целия боклук на Московска. |
| Калки, въобще не съм шовинистично настроен. Варна е хубав град, но има хиляди други хубави градове. София не е от тях, нито Мадрид. Нямам нищо против софиянци като цяло, но ти и някои други във форум определено се постарахте да си променя мнението. Както вече казах - софийското гражданство не ти пречи да си селянин... |
| Калки, явно има нужда от поясняване Гражданското неподчинение е форма на гражданска активност. Не го е измислил българинът, практикува се отдавна и в развитите демокрации и е теоретично обосновано. Свързва се основно със защита на човешките права, премахване на несправедливост и необходимостта от развитие на правовата демократична държава. Оправдано е когато: 1. е насочено срещу еднозначно формулирана тежка несправедливост - напр. нарушаване на човешко право.; 2. невъзможност проблемът да бъде решен чрез правни или политически средства; 3. не застрашава цялостния правов ред в държавата. Конкретно: гражданското неподчинение защитава чов. права на група от хора (правата не са абстракция, те имат конкретни измерения); каквото и да декларират суходолци, тяхното действие е насочено срещу политика - в случая на столична община; то е ненасилствено, хората не са въоръжени, окупирали са сметището ( подобни окупации на административни центрове предприемат студентите от САЩ срещу войната във Виетнам и на нас ни е познато); такива действия подлежат на санкции, но не полицейски, а юридически; не ми е известно какъв точно закон нарушават суходолци, но ако все пак има такъв, това не противоречи на смисъла на гражданското неподчинение (защото то е насочено срещу законово позитивирана несправедливост и има за цел да защити конституционно гарантираното им право да живеят в нормална среда). Освен това, те бяха многократно търпеливи и склонни на договаряне. Некоректен беше кметът Софиянски, който не реши трайно проблема, а настрои суходолци срещу софиянци и обратно. Това е моето мнение. |
| Във връзка с гражданското неподчинение: Оня, последният вожд на индианската гражданска интифада, дето после сключил колаборационистко споразумение с Бълфало Бил и Робърт Олтман, и си направили Шоу като на Слави, та да показват на хората как уж са се били, и да им оибарт мангизите с циркове, той Ебящият Бик ли се казваше или Ташунко Вита? |
| И пак във връзка с гражданското неподчинение: един от многоуважаваните членове на форума се оказа най-прозорлив. И аз знам нещо за спонтанно организиращото се за да протестира гражданско общество, но си бях въобразил, че ЗАД суходолци стоят политически амбиции. А той зададе простият въпрос: колко ще струва земята под Горна Баня, до Околовръстното и Нов Български след като сметището се закрие? |