Отиди на страница:
paragraph39 [Златен] от Bulgaria Общо мнения: 11763 Аз съм и си оставам Комунист САМО по убеждения, а НЕ по членство в партия! В България ДНЕС НЯМА партия на истински комунисти! Но , засега, от общо 30 ПРОГРАМНИ точки/Програмната Схема + предизборните Призиви/ на Коалиция "Атака", аз НЕ съм съгласен САМО с 3/три/ от тях! Създадено: 12.7.2005 г. 16:08:28 Значи комунистът по убеждения параграф39 намира почти пълно покритие на своите убеждения в тезисите на "Атака", припознава се в тях. По-добро доказателство за комунистическата идеология на "Атака" от това чистосърдечно признание, здраве му кажи. |
| А това, че някои хора тук намират за удивително колко много характеристиката на масовия човек пасвала на американците, говори само за недостатъчна обща култура. Още преди близо 80 години Ортега-и-Гасет написа, че "Америка до известна степен е раят на масите" ("Бунтът на масите", с. 115). Америка е сбъднатата мечта на масовия човек, затова и масовите човеци в останалите страни я мразят. Не че те искат нещо различно, само ги е яд, че техният рай се е случил на друго място и за тях лично няма от тези същите благини.  |
| Казаното в статията несъмнено е така, но то не е достатъчно. Нещо повече, безвъзвратно закъснялото познание е вредно. Ще поясня. Волгин не вярваше, че Атака ще влезе в парламента. Той не показа усет за политическа публицистика и анализ, сетива за дейсвителността. Пак така сега показва, че не е наясно в дълбочината на явлението фашизъм. Това, което описва е повече понятието фрустрат, теорията на масовите движения на Хофър. При фашизма има няколко тънки особености, а Волгин е прочел само за едната от тях, но незадълбавайки в нея, получава грешна картина и грешни изводи. Задълбоченото разглеждане намира някои несъответствия между теорията на масовите движения и „Атака” което не прави последното някакво кой-знае кво специфично явление, но прави задължително осмислянето на тези различия. Защото се вижда, че ТОВА говорене, след събитията, на крачка зад тях е вредно-вървейки подир тях, нямаме време да реагираме. Правим това първосигнално и грешим. Има разлика в реакцията на т.н форумни специалисти, Волгин, болшинството публицистични пера , от една страна и това на Райчев, да речем. Едните реагират-да ги разобличим, да ги оплюем, както направиха репортерчетата. Съде Райчев каза, че всяко публично олайване налива масло в огъня и разпалва недоволството и увеличава ареала на Атака. Защото Райчев пише от три години по темата, а братството от три деня.. Може да му вярвате на Райчева-подкрепям го напълно. Понеже и ние се занимаваме от доста време с материята... Пишейки крачка назад, гребем водата от лодката с канче, вм да запушим дупките с ризите си-дотам сме я докарали с късогледството и олайването.. Може ли например сия статия да отговори на следните въпросчета: Защо Атака изповядва нацистка идеология, а не националистическа. Нали фашизмът в цял свят буди страхове и ненавист? Какво им пречеше да изберат само национализъм-имаше такива готови формирования? Защо масите предпочетоха Сидеров, а не Леонидов? А защо такава идеология и реторика печели точно сега, а не преди година-две, четири? По какво се различава масовото процарско гласуване 2001 и сегашното? А защо в Германия се наблюдава, според публицистите, ренесанс на носталгията по фашизма? А в бившата ГДР-по социализма? Костов не е ли някакъв много по мек и цивилизован вариант на същото: Хем вожд, хем доказан лидер Хем против ДПС, против фалшивия етномодел. Хем чисто нова партия, родена отдолу Хем за консервативни ценности, хем за силни институции, хем знае как и може да ни вкара достойно в утрешния ден, в страшната Европа. „ За силна България в обединена Европа” Защо повече хора предпочетоха лъжливият, фалшив дребус, с френетичните глупости, които би трябвало да плашат нормалните пред Костов? Не е ли точно съставът на Атака като такъв, пълен с доносници, милиционери и шестаци, със зелени чорапки и лумпени-нацистчета точно това, което би трябвало да отблъсква хората, и въпреки това те ги предпочетоха. Нали именно фактъта, че нямат програма, (тя е изцяло заета от НСДАП), а ДСБ и другите имаха, би трябвало да отблъсне, а не да привлече, това че те нито знаеха как, нито имат хабер как да върнат "справедливостта" Добре е в отговорите да си припомним, че заменянето на политиката като израз на справедливостта с реал политиката дава началото и подготвя почвата за фашизма. Тук няма как да да очакваме отговори - обяснения като „народът-прост, животът тежък, скучен”, защото така е било и преди 70 години. Само България ли е подвластна на тази зараза? Защо Атака „ порази” предимно средната класа? Защо профилът на „Атака „ е този на напречен разрез на цялото общество-тук не са само леви фрустрати и маргинали, широката маса, а има порядъчен брой десни, царисти и порядъчен брой висшисти и интелигенти. Как да се борим? Като отрчеме, като оплюваме, като ги изкарваме такива-каквито са и така, разобличавайки ги, да ги спрем Ами то е все едно да четеш библейска сказка на зрители на бой без правила и със залагания.. Въпроси, въпроси. Аз знам отговорите. Но Волгин не ги знае, затова бяга след събитята... Някой ден ще ги напиша. Нямам време сега.. |
Специално за човека-маса (а също табуретка, шкаф и друга дървена мебел) неизвестен философ (сноб!) след дълга медитация е сформулирал следната сентенция: Да го д*хат бедните духом!  |
| Човекът маса (за да се отнесем към Бг действителността все пак, за нея става дума) го има и при Сидеров и Доган, при Станишев и Костов, Михайлова и Софиянски. Стойността на идеята не се определя от броя на хората които я подкрепят или критикуват. Все пак всеки индивид търси представяне на своите идеи чрез група индивиди, което не е масовост само по себе си, но не е и интелектуална уникалност. А защо интелектуалната униклност е невъзможна, няма смисъл да обсъждаме сега. |
| Lacey, Да, това са част от характерните черти на масовия човек (човекът-маса), разкрити от Ортега-и-Гасет още преди 80 години. Много пъти съм казвал в тоя форум, че който не е прочел и проумял "Бунтът на масите", трудно може да разбере какво се случва в съвременния свят. Има обаче и още характеристики, в които лесно можеш да видиш Кайли и и останалите атакчии. Например Веднъж завинаги дава благословията си на цялото онова изобилие от баналности, предразсъдъци или безсъдържателни думи, които случайността е натрупала в съзнанието му, и с дързост, която се обяснява единствено с простодушието, ги налага независимо къде. Обикновеният човек мисли, че е забележителен и необикновен. Затова прокламира и налага правото на обикновеност или обикновеността като право. Или Днес средният човек има най-категорични "идеи" относно това, което става и трябва да става по света. Затова е изгубил дарбата да слуша. Защо да слуша, след като в себе си носи всичко, от което се нуждае? Вече проява на мъдрост е не да се слуша, а напротив, да се съди, да се изказват мнения, да се взимат решения. Няма въпрос от обществения живот, по който да не се намеси, като налага своето "мнение", въпреки че е напълно сляп и глух. А още повече Масата -- кой би повярвал при толкова компактния й тълпообразен вид? -- не желае да съжителства с онова, което тя не е. Мрази до смърт това, което тя не е. Редактирано от - Д-р Тормозчиян на 12/7/2005 г/ 17:40:16 |
| Драги ми Д-р Тормозчиян-е, ще подмина великодушно саркастичната ви забележка за "удивлението" относно факта, че характеристиката на масовия човек пасва на американците, но ще ви помоля да отнесете забележката си за недостатъчна обща култура към господин Волгин, написал горната статия. Ако той беше прочел повечко книги и посъбрал повечко информация, нямаше а се налага да правим тези аналогии с американците.Жив и здрав, докторе, безспорно сте интелигентен човек. |
| Д-Р ТОРМОЗЧИЯН, /:/ "...Значи комунистът по убеждения параграф39 намира почти пълно покритие на своите убеждения в тезисите на "Атака", припознава се в тях. По-добро доказателство за комунистическата идеология на "Атака" от това чистосърдечно признание, здраве му кажи." ......................................... ........................ Първо, НЕ става въпрос за мои УБЕЖДЕНИЯ/комунистически/, КОИТО да съм намирал в "Атака" ! В "Тезисите" на "Атака" НЯМА никаква Идеология- така че, НЕ само аз, но НИКОЙ НЕ би могъл да намери в "Атака" ПРЕповторени неговите му Убеждения!!! Второ, УТОЧНЕТЕ СЕ , веднъж за винаги: "Атака" комунистическа Идеология ли проповядва или Фашистка Идеология ?! Защото, доколкото ми е известно, Фашистите се избивали / и в концлагерите , също/ ВРАГОВЕТЕ си: евреи, КОМУНИСТИ, цигани ! Значи, ако "Атака" е с Фашистка Идеологи- тя НЕ би могла да бъде с Комунистическа Идеологи! А ако "Атака" е с Комунистическа Идеология- тя НЕ би могла да бъде с Фашистка Идеология! Ерго, "Атака" е ПРОТЕСТ срещу РЕАЛНОСТТА, а НЕ срещу някаква Идеология/и/!!! Например, в Суходол НЕ протестираха хора с Комунистически или Фашистки, или с Демократични идеи, а хора с ОТРОВЕНИ дробове!!! Ако е имало и комунисти с отровени дробове- това НЕ значи, че "Атака" е с комунистическа Идеология! КАЗАХ!  |
| Да ПРОТЕСТИРАШ срещу РЕАЛНОСТТА е точно толкова БЕЗСМИСЛЕНО, колкото и да протестираш срещу Идеология/и!!! |
| Науме, един от отговорите е, че хората искат действия! Сега и Веднага! На всички е писнало нищонезначещето плямпане на олигрофени = политици. На дълбокомислените "мъдрости" на Величеството. На завоалирането на бъдещите ПОСЛЕДСТВИЯ за Сулю и Пулю от влизането в ЕС - хората чувстват, че нещо се крие зад декорите и радостните хор'а при празнуването... Защо всички тези "партий" с еднакъв генезис и разноцветни знавески не се сетиха, не събраха смелостта, да изрекат Голите истини?! - Загиването на държавата, загнилото общество, метастазиите на престъпността? Отговорите ги знаеш и ти и всички мърморещи, подквичаващи и хленчещи поданици. Но също ги знаят и виновните за състоянието на нещата Сега и Тук.... ... Затова или мълчат и се Снишават или отвличат вниманието с нищонеказващи атаки срещу Атака. А с това увеличават потенциала 'и. До такава степен, че и някои не до там ментално стабилни форумци съвсем превъртяха. И от двата "лагера"....    Инак добре си го написал -  |
| Тъй тъй-масите от една страна и Волгин ариецът с родословно дърво от друга. Ей, има ора де се не усещат и тва си е. |
| Кой е тоя Волгин, бе? Да не би да е някой селски "интелектуалец" дето баща му като виден партиец единствен е имал право на "Волга"? И какви простотии реди... Зхалка история... |
| Тормозчиян, Повърхността ти е дълбока като Марианската падина. . Преброй ПАНДИТИТЕ във форума, вписващи се във великолепната кратка дефиниция на Lacey : Човекът-маса е “примитив”, който се е научил да използва инструментите на цивилизацията, но не и да разбира дълбоките принципи и духа на същата тази цивилизация (това са т.нар. изучени невежи). . У человека-массы "одномерное мышление".....и... осуществляет примитивные ассоциативные связи...Обычный человек-масса есть человек материальный... . и последното и най-важното-изглежда не си го срещал, защото и да си го чел, не би го разпознал: В отличие от человека-массы человек, принадлежащий к избранному меньшинству, требователен и взыскателен к себе, он способен быть аскетом, он чувствует внутреннюю потребность служить этическим ценностям. Иначе говоря, аристократию отличают не ее права, а ее обязанности. . Свещената простота е противоположна на свръхизучената простотия. . Да не пропусна да ти поентя-да заучаваш източна философия, за да парадираш със знания е все едно да заучиш всички ноти на Деветата симфония словесно-до до ре ми до, без никога да чуеш каквато и да било музика. Редактирано от - `Kaily на 12/7/2005 г/ 19:34:20 |
| Параграфе, Това, дето го пишеш, не издържа на никаква логическа проверка Първо, НЕ става въпрос за мои УБЕЖДЕНИЯ/комунистически/, КОИТО да съм намирал в "Атака" ! В "Тезисите" на "Атака" НЯМА никаква Идеология- така че, НЕ само аз, но НИКОЙ НЕ би могъл да намери в "Атака" ПРЕповторени неговите му Убеждения!!! Значи, първо, ти казваш, че по убеждения си комунист; второ, няма в момента у нас партия, която да е истински комунистическа, затова ти не членуваш в и не подкрепяш никоя партия; трето, появява се "Атака" и ти се превръщащ в неин пламенен защитник, защото одобряваш почти изцяло прокламираната от нея програма. Би ли могъл ти да одобриш програма, която не съответства на комунистическите ти убеждения, представи, ценности? Очевидно, не би могъл. Тогава какво трябва да си мислим за партия, в която един убеден комунист, неудовлетворен до този момент от липсата на политическа сила, която да изразява неговите въжделения, изведнъж открива желаното, бленуваното от него? Освен, че липсващата до този момент истински комунистическа партия най-сетне се е появила, дала ти е надежда, че светът ще се промени от нея, по начин, който на теб ти харесва. Ама тя нямала идеология - а на какво се основава нейната програма, нейният протест? Нали на система от представи за това как трябва да бъде устроен светът, какво в него е по-ценно и какво - не, какво е справедливо, важно и маловажно и т. н. Е, тази система от представи и ценности как се нарича, ако не идеология? Вярно, в доста хаотичен, аморфен, насипен вид, но все пак идеология. |
| Погледнато много от далече Волгин май е прав. Ако приближим нещата обаче, излиза отчасити прав. А ако вземем и се замислим и то не из дълбоко ще заключим, че Волгин трябва да остане прав и то в ъгъла, където е мястото на по-голямата част от наша журналистика. Глупоста е основен "политически играч" във всички общества а не само тоталитарните. Само ще му припомня доминантните глупости на последните президентски избори в USA - абортите, религиятя и клонирането. Да не говорим за "полския водопроводчик" във Франция. Глупостта е "най-малкото общо кратно" за всеки индивид на обществото. Така работи демокрацията. Така работи всичко, което е насочено към групи с повече от двама души. Инстинкти и емоции. Нищо по-нагоре... Какво иска обаче да ни каже Волгин - да ни уплаши с Атака? Да обясни на 300 000 българи, че са глупаци? Или да заяви публично, е той е такъв? Може би пък иска да каже, че каквото и да правят нашите политици трябва пак да ги избираме за да не излезнем глупаци? Волгин, Волгин .... |
Второ, УТОЧНЕТЕ СЕ , веднъж за винаги: "Атака" комунистическа Идеология ли проповядва или Фашистка Идеология ?! Защото, доколкото ми е известно, Фашистите се избивали / и в концлагерите , също/ ВРАГОВЕТЕ си: евреи, КОМУНИСТИ, цигани ! Значи, ако "Атака" е с Фашистка Идеологи- тя НЕ би могла да бъде с Комунистическа Идеологи! А ако "Атака" е с Комунистическа Идеология- тя НЕ би могла да бъде с Фашистка Идеология! Веднага се уточняваме, без никакво затруднение. Тоя номер го приложи Сидеров веднага след изборите, като питаше същото като теб - как може едновременно да сме и комунисти, и фашисти. Отговорът е много лесен за всеки човек, по-добре запознат с логиката. Защото той знае, че традиционната Булева алгебра, която оперира на принципа "или-или" (логическа величина е всяка променлива величина, която приема само две стойности - 1 или 0) и не допуска неопределеност, е добра при боравене с абстрактни обекти (както е в математиката), но напълно неадекватна, когато става дума за обекти от живата природа (в химията при делението на метали и неметали, в биологията при класификацията на животните и т. н.), още повече за социалните явления, където нещата стават много по-сложни. Затова хората са разработили и многозначни логики, и безкрайнозначна логика, която борави с размити множества (fuzzy sets) и приблизителни съждения на принципа "и-и". Така един обект може да бъде едновременно и едно, и второ, и трето, и пето. Само че в различна степен , с различна функция на принадлежност. Така че "Атака" би могла да бъде едновременно и комунистическа, и фашистка, и националсоциалистическа, и социалдемократическа, и християндемократическа, и консервативна и пр. Въпросът е в какво съотношение са тези черти (примерно 70/15/10/2/2/1 процента). Образно казано, ако си представим всяка от тези идеологии като една мека пътна чанта и пъхнем "Атака" в нея, тя няма да влиза изцяло в нито една от тях, все някаква част ще остава да стърчи, но тази част при различните части ще бъде различно голяма. Чантата, при която остава да стърчи най-малка част, задава характеристичната функция на принадлежност на обекта "Атака". Според мен доминира комунистическата, с по-малки съставки и на националсоциалистическата, и на фашистката. Други хора смятат (или искат да видят нещата) различно - затова сочат доминация на фашисткото, фашизоидното и пр. Спорът, с други думи, е за доминацията. Но това не е чист изследователски спор, защото в него се намесват интереси, пристрастия, съответно настъпват силни манипулативни изкривявания. Има и чисто културни причини (свързани със стандартите на националната култура), поради които "Атака" бива наричана фашистка, но тяхното изясняване иска много писане. Нека все пак не избързваме, защото заявените позиции са едно, а преценката ще я правим по реалните действия. След няколко месеца ще можем по-точно да кажем какво реално е "Атака" и какво можеше да бъде тя (но с тия хора в нея няма никакъв шанс да стане). |
| Д-Р ТОРМОЗЧИЯТ, Аз по-добре от всеки друг/ и от теб, включително/ мога да преценя за себе си- и вече съм го преценил!- сали в "Атака" има НЕЩА, които да ме накарат да гласувам за "Атака" ! От 30-те точки на "Атака" мен ме удовлетворяват 27 !!! Ти, като НЕкомунист, какъвто твърдиш, че си, колко и КОИ точно точки от 30-те на "Атака" НЕ одобряваш /или одобрямаш/.За справка: ТУК: Натиснете тук ; http://atakabg.com/. Защото, може да се окаже, че ти одобряваш повече от половината точки на "Атака"- което би трябвало да означава, според твоите критерии, че "Атака" НЕ е комунистическа, а е НЕкомунистическа! Но пък тя НЕ може да бъде едновременно и Комунистическа и НЕкомунистическа/фашистка, например/ нали?! |
ойт  Хилядо пъти го натискам това - нема такъФ сайт бре??? това пиша: http://atakabg.com/ - все dir.bg ми се отваря! аз ли не бивам... някой го е изпапал ли тоя сайт...  |
| Истината е , че БСП създаде много партии сателити, които в някои от случаите в очите на избиратерите им се струват , че са антикомунистически или поне националистически.Но лидерите им са лоялни на БСП или поне за пари са съгласни да служат на БСП.Такава е и "Атака" Като чуя за "АТАКА" и се хващам за ПАТЛАКА |