Отиди на страница:
| Heat, струва ми се, че подходът ти е погрешен. ЕС не е някакъв "магазин за модели" на държавно управление. В него са влезли вече изградени държави; ЕС е проект за тяхното обединение на федерален/пазарен принцип. _____ Това е фундаменталната грешка на всички българи и затова винаги ще търпим разочарование. Ние натоварваме членството в ЕС с някаква субсидиарна държавност, която не сме успели да изградим сами. Това е наивно и ужасно вредно за нас самите. Формалните критерии за функциониране на една правова държава, основана на свободен пазар и защита на човешките права няма никога да осигури на България и българите държавността, от която имаме нужда. ______ Затова се люшкаме между двете крайности на отчаянието: от ЕС като някаква втора родина, но изградена от някой друг /затова по-удобна, като че ли/ или нихилизъм /отрицание на всяка "полза" от членството ни/. ______ Българите се оказахме неконструктивни за изграждане на наш "модел" или поне на държавност, приличаща на добрите източно-европейски примери. Защо тогава го очакваме от ЕС? |
| Иванов, Позволявам си да не се съглася с термина "ПРОСВЕТЕНИ", особено ако имаш предвид значението му в английския, превеждащо се с "enlightenment'. Първо, защото всеки има достъп до информацията, необходима за да си състави обективно мнение по кой да е въпрос, по който се изказва. Второ, защото не виждам непосредствена нужда от просветление свише за елементарни аритметични операции. При все това остава неспасяемото положение, при което информацията нема значение, защото личността има нужда определени възгледи (или мироглед) и ги (го) крепи независимо от реалността. В тоя случай и педесе трилона байта съдържателно слово са безсилни to make the difference. |
| Dominus, Предполагам, че си се объркал с обръщението към мен. Аз смятам и казвам съвсем същото както теб (със съвсем незначителни нюанси). Нюансите в мнението ми са, че няма някакъв "европейски модел" на държавата който да приложим в България и България да заприлича или да стане на "европейска държава". Не знам доколко си подложен на информиране от българските медии, но клишето, че България трябва да стане (ще стане, ще бъде, трябва да се превърне в, и прочие...) "европейска държава" се носи ежеминутно от всякакви медии, политици, редови граждани, предполагам, че и домашните любимци ако можеха да говорят и те щяха редовно да го използват.  |
| Heat, "Португалия и Гърция са ЕС - техният модел ли е нашата цел? Може би Германия, Австрия, Холандия? Или пък Финландия, Швеция Дания? И Франция е ЕС - харесва ли ни и този модел?" го разбрах по този начин, но разбира се мога да греша. |
| Ако изобщо може да се говори за някакъв "европейски модел", то това трябва да са нещата, които са ОБЩИ за всички страни от ЕС. |
| Статията не е толкова лоша, колкото се опитват да я изкарат някои от форума. Тя нагледно показва , че без външния фактор никога не е бил решен нито един важен национален проблем - независимо дали в наша полза или в наша вреда. Ураджийските твърдения - никой не ни трябва , сами ще се оправяме са меко казано глупави ако не и опасни. Влизането в ЕС е една много добра фомула за запазване и развитие на страната. Ние просто нямаме по-добра алтернатива. ако не вклезем в ЕС ще попаднем неизбежно в друга сфера на влияние, при това никой няма да ни пита какво мислим по въпроса - просто всеки потенциален фактор ще дърпа безжалостно чергата към себе си. Русия? САЩ?, Турция? - нито една от тези алтернативи не може дори да се сравнява с членството в ЕС. |
| Най-смешни са ми тези форумници, които мъкнат големите кошници към Европа и разискват дали Португалия и Гърция да са ни моделите или Германия и Холандия. Абе, душковци, къде с тия коншници и дисаги към Европата. Ние трябва да скачаме от радост до тавана ако успееме да нагласиме нашия модел да бъде поне близко до модела на Чешката Република, Словакия, Словеня или Унгария. Щото тия довчерашни наши братя по съдба вече са бая напред и ние им дишаме прахуляка. Най-добре е Словеня - с GDP на калпак от 19, 600$, после е Чешката Република с 16, 800$, следвана от Словакия и Унагария с 14, 500$. Гърция е далеч напред с 21, 300$. Португалия е с 17, 900$. Българя е само 8, 200$ !!!!!  Та рекох като анализирате модели ако може по-кротко. И по-скромно. Да не стане модела на барабар Петко с мъжете.  |
| Плашипутарството с невлизане в Европа - основно препитание на уманитаря с download образование в епохата на финалната права към общия европейски дом. Прочитайки сия дискусия ме обзе силно подозрение че некои участници вероятно имат баща военен. Имаше навремето в Плевен един такъв подполковник по ППР - всичките му приказки на занятията бяха какви чудесии ще настанат и каква сполука иде като влезем в Съюза ( Съветския) . Молбата за 16-та республика вече се печала и чакала отговор. Считам че за да слезе високата материя по-близо до широките народни маси е добре за в бъдеще сия европейска дискусия да се обогати с истински животрептущи есета като например " Първите 3 неща, които ще си купя с парите от Европа" или " Top 10 most wanted Yasni Pravila" |
| Че къде го този "осъществен велик общоевропеиски проект"? Аз знам все за провалени такива: римски, на Карл Велики, на Фридрих Барбароса, на Наполеон, на Хитлер и последния, на евробюрократа, който не е ясно какво ще излезе от него но водещата тенденция е и той да се провали. Объркал се е нещо автора и то най-вече във втората част на произведението си, там където се опитва да прави изводи. За първата част съм долу-горе съгласен. |
Просвещението е цялостен духовен процес, променящ възгледите на човека, основаващи се на всякакви авторитети с такива, които произлизат от рационалната човешка дейност. Такъв период има и в Античната епоха, и през Новото време у европейските държави (за които все говорим). То има философски, етически, политико-юридически и обществено-икономически измерения и не може да бъде заместено от достъп до информация или от "просветление свише"  Ако човек проследи само тук във форума каква е файдата от достъпа до информация, ще му стане ясно как се обработва тя. И защо националното съзнание се изразява единствено в търсене на вътрешен и външен враг. |
| Разбира се че трябва да ни настръхват косите.Аз съм си див русофил ама като гледам мафиотската вакханалия в Русията ми спира тока.В същото време Анадола и петата им колона ни виси като темен облак с близо 90 мил. читаци гледащи на запад. Така че Европа е не само възможност да сме богати ами и гаранция за държавноста ни |
Просвещението е цялостен духовен процес, променящ възгледите на човека, основаващи се на всякакви авторитети с такива, които...... Калинче, шъ можи ли идно жокерче, ако обичате......  |
| Зевзек, това за безсмислието на "моделите" на държавност, която така и не успяхме да създадем сами, ми беше идеята. За много хора, членството в ЕС е бягство от задължението да си направим сами къщичката. Затова за мен отлагането ни е по-скоро полезно. |
| Dominus, Очаквам с много повишено внимание твоята идея за това "как да си направим сами къщичката", и особено - кого имаш предвид с първото лице множествено число. 10Х! |
| Muncho, не вярвам сериозно да ми задаваш въпроса "как да си направим държава сами", защото ми е леко обидно да отговарям на такъв въпрос не прези 681г, не през 1878г, а през 2005г. ________ Ако идеята е ЕС като някакъв свръхчовек/свръхсубект да ни нареди Правителството с подчинената му администрация, Парламента, Съда и правоохранителните органи, гражданските организации и съвест, чувството за принадлежност и съпричастност към една държавническа общност, това няма да го научим никога. |
| Dominius, Аз просто си позволявам да намекна, че през 681-ва г. е било по-лесно да се създаде НЕЗАВИСИМА държава в Европа, отколкото през 200х да се опази независимостта на същата тази държава (странно как оцеляла), от чиито управляващи вече нищо не зависи. |
| А-а, не, Muncho, тук няма да отсъпя на йота: въпросът за "независима държава" изобщо не се поставя, поставя се този за "държава" изобщо, разбираш? Държава, която реагира когато ограбват или убиват неин гражданин; държава, която реагира, когато половината територия е наводнена; държава, която не дава националните богатства да бъдат източени и пр., и пр. и още пр., в което е съсредоточен целият ни "преход". _______ Колко години още ще се оправдаваме с комунизма? Колко години още ще се лъжем и няма да си признаем, че просто не се справихме?! Не сравнено със западно-европейските "модели", които така смело критикуваме/квалифицираме/обвиняваме, а сравнено с държави в равни изходни позиции - с Източна Европа, именно. _______ Крайно погрешно е да си мислим, че някой ще ни нареди дворчето, полее градинката, боядиса къщичката, спетне оградката, осъди предстъпника, пази собствеността, пази интересите български, АКО НИЕ САМИТЕ НЕ ГО НАПРАВИМ! |
| Dominius, Аз кротко попитах - КОЙ ТОЧНО, ама ТОЧНО, ще напише домашното, за което исобщо не е ясно зададено ли е. Аз първо си задавам въпроса има ли го, после гледам кой го пише, и чак след това - дали е добре написано. Мисля, че следвам някаква логична последователност от причинно-следствени връзки. Поне така ме учеха в училище. Инак пред нашия блок градинката е перфектна. Няма боклуци по тротоарите и зелените площи на колометри наоколо. И прочее. И това не е защото аз и ти не сме си написали домашното, дето го нема дадено никъде. Но е възможно да е заради това, че некой с власт е домашното, дето учителите му са му казали да съчини. |