Отиди на страница:
| хора не ви ли се струва, че всичко това е дерижирано от някои да стане именно така..... само ние можем да го променим и да заживеем в мир не се подавайте на провокации |
| Сегаджиите спят мъртвешки сън. Голямата новина (или партенка) е днешния в. "Стандарт": + http://www.standartnews.com/archive/2005/ 08/09/index.htm + Китайците пристигат Нов университет ще учи за авиатори младежи от Европа и Азия Братът на проф. Шушулов заселва 20 000 във Видин |
| Мегре, Геният на фашистката пропаганда не е Гьоринг, а Гьобелс. Само тази грешка е достатъчна да накара човек да не вярва в истинността на останалото, което си написал за циганите. Свестните цигани, откъснали се от пагубното влияние на затворената си общност са единици и като сама лястовичка, не правят пролет. |
| Мисля си... Ега си отровните мисли. Ако някой може да ме обори - да го направи веднага, защото иначе ще си повярвам. Ние сме биологични същества. Ние сме подвластни на законите природни и в частност на онзи за естествения подбор. Човек не може да ходи да спасява всяка мила антилопа, да не я изядат лъвовете просто от хуманност, защо ще наруши екологичното равновесие. Подобно нещо е против природата. Да ходиш да "интегрираш" циганите е същото. Те по естествен път са се оказали аутсайдери. Следователно с какво право се опитваме да спираме природата? |
| Проблема с циганите е като и проблема с потопа. След ОНИЯ и потоп...кофти е, че не знам какво означава това И  _______________________ Увеличената бройка и интензивност на мислещите не ликвидира явлението, за което мислят. |
Геният на фашистката пропаганда не е Гьоринг, а Гьобелс. Хитър 5ре, за Гьобелс или Гьоринг - все ми е едно и двамата са гадове. Все пак съм съгласен с факта. Само тази грешка е достатъчна да накара човек да не вярва в истинността на останалото, което си написал за циганите. Изпуснатите запетайки също може да са повод да не ми вярваш. Далеч съм от мисълта че ще убедя някой расист да се промени. Цигани да работят яко, съм виждал, виж расист да се промени не съм виждал до сега. Ако пиша тук, това е защото има много хора които четат форума без да пишат в него. А също и млади хора които тепърва ще формират мирогледа си. Иска ми се да не останат с впечатлението че да се мразят хора заради други хора от тяхната раса е правилно или допустимо от морална и човешка гледна точка. За природните закони, да ти обяснявам ли, че хуманността е това което е направило човека човек. Иначе досега щяхме да бъдем изместени от видове които са по-силни, по-бързи и по-хищни от всеки един от нас. И накрая, вземи си смени ника, защото Хитър Петър в народните приказки не гледа кой е българин, кой е турчин, а кой е богат и кой беден, а пръв приятел му е Настрадин Ходжа, няма да ти казвам от кой презрян етнос. |
| Имам преки наблюдения над живота в едно българско село. Там също има много цигани, които обаче са 2 вида. Еднита са "местни", т.е. родени са там, родителите им - също. В по-голямата си част са интегрирани и то отдавна. Не се гнусят от работа, обработват земя, гледат животни и прочие. Не крадат, поне не от съселяните си. (Е, може да отсекат някое и друго дърво без разрешението на горските, ама...) Чисти са, даже бих казала, че има и маниаци на тема чистота между тях (например боядисват вкъщи два пъти годишно!) Услужливи са и като обещаят нещо, го изпълняват. Пращат децата си на училище и даже плащат за частни уроци, ако закъсат нещо... Какво по-интегрирано от това, моля? А втория вид са пришълци - дошли са отнякъде другаде, откъдето са били прогонени. Та те са точно криминогенния контигент. Мързеливи, крадливи, неграмотни, не знаят български... Толкова са противни, че и другите цигани ги гонят! Особено след като почнаха да крадат и от своите! Децата им обикалят на глутница като бездомни кучета, с камъни в джобовете и недай си боже някой да им направи забележка или да ги погледне накриво - ще го убият! И затова ги гонят останалите цигани, страхуват се за собствените си деца... Та на тези същите кметът им даде общинска земя - точно до гетото, да им е по-удобно да я обработват и да не реват само, че са гладни. И знаете ли какво отгледаха там - такива огромни тръни не сте виждали никога през живота си! Тръни, окичени с найлонови торбички! И това - на най-хубавата селска земя! Иначе мъжете не изтрезняват, жените - на магистралата... Децата - вече казах, глутница гладни човекоподобни... Не зная кой и как ще ги интегрира. Но със сигурност няма да стане в близките няколко века... |
| Мона Лиза, точно това исках да илюстрирам в горните си постове. И така е навсякъде - има много групи в различни етапи на интеграция. За расистите обаче всички са едни - "за сапун". Между другото можеш ли да дадеш някаква информация колко са от едината група и колко от другата? |
| Мегрето, Не се пали де. Аз съм толкова расист, колкото жителите на Факултетро са висшисти. Като махнем настрана расизма и хуманизма, остават голите факти. А голите факти МЪДРИЯТ и ТОЛЕРАНТЕН български народ е вкарал в една поговорка: Вари го, печи го, цигънинът си е циганин. Сиреч отчел е факт. Отчети и ти фактите и кажи какво да правим? |
| Брей че мисли ми идат днеска в главата! Глейте: Значи обществото се отличава от джунглата по вкарването на правила, валидни за всички, с цел това общество да се развива напред, защото без правила се връща в джунглата. Тези правила окастрят някои "права" на отделните индивиди, но без това не може - обществото като цяло е по-важно от индивида, защото общество, без индивид може, но индивид без общество - тц. И индивидите го осъзнават и приемат. Например приемат че не могат да серат по улиците и да пускат в 3 часа през нощта уредбата на макс. Когато се появят такива джунглоиди, заплашващи обществото, то се самозащитава. Въпросът е, че за да ги очовечи, трябва да приложи някои методи, нарушаващи нормалните човешки права гарантирани от самото него. И сега: Трябва ли обществото да прилага извънредни методи, за своето добро или да откаже да ги прилага, съзнавайки, че това ще го разруши? |
Имам опит с едно шивашко предприятие в Плевен, където най-добрата ни работничка беше циганка. Жената не си вдигаше погледа от машината. А, останалите българки, с няколко кратки думи, само знаеха да си чопкат ноктите и да мърморят, че бил Петровден ли, Гергьов ли - вече не си спомням - а на тях им се налагало да работят  |
| Не, не мога, за съжаление! Но втората група се увеличава непрекъснато. Защото идват нови хора, прогонени от другаде и защото се множат прогресивно и безконтролно. Местните цигани, тези, които отдавна са интегрирани, имат по 2-3 деца (вече казах, че ги пращат на училище и изобщо се грижат за тях). Другите обаче създават все повече и повече, заради детските. Нещо куриозно - случи ми се да говоря е една циганка, която с бебе на ръце отиваше в града да прави тайно от мъжа си аборт. Обясни, че има много деца вкъщи, бебето все болно и тя просто няма сили да ражда в този момент. На въпроса ми защо не вземе мерки (т.е. противозачатъчни), тя каза, че мъжът й не давал. Пак попитах, защо не вземе мерките тайно - имаше специален кабинет тогава за социално слаби, безплатно поставяха спирали, хапчета даваха и т.н. А тя ми каза:"Ма, как, ма? Та нали ако до две години след последното дете не му родя ново, ще ме изгони и ще си вземе друга жена, дето да му ражда..." И така ще е, докато правенето на деца може да бъде бизнес... |
| Браво Глданишо, Сега остава да кажеш тази една циганка, какъв процент от останалите е, щото и аз знам няколко такива и с дружни услилия на форума може да ги докараме до 100. |
Май, ИСТИНСКАТА ПРИЧИНА /НЕизказана/ за това, че Европа се ослушва с приемането на България и Румъния за членове на ЕС и се старае да отложи колкото е възможно повече във времето РАВНОПРАВНОТО членство на България в ЕС- и равните права на българските и румънските граждани с тези на другите в ЕС !- Е, че: ЕВРОПА СЕ СТРАХУВА от НАПЛИВ на компактни маси български и румънски граждани от цигански /и от турски, май?!/ Етнос след влизането на България и Румъния в ЕС!!!  |
| Интегрирането на циганите е много, много сложен проблем, който не може да се реши с насилие. Хитлер опита и въпреки планините от трупове, не успя. Нещо повече, заради този му неуспешен опит Германците още изпитват угризения. Мислите ли, че ако изколите половин милион цигани, вашите внуци ще се гордеят с вас??? Проблема със сигурност има решение, защото е доказано, че хората могат да образуват устойчиви общества. Решението на проблема обаче минава задължително през тотален отказ от насилие, най-малкото като идеология. Насилието ражда насилие и който сее вятър ще жъне бури! Това поне е доказано толкова много пъти в историята на човечеството, че чак се чудя защо има хора които постоянно допускат едни и същи грешки! Интеграцията на циганите трябва да става открито и с участието и на двете страни. Или мислите, че на циганите им е комфортно като знаят че ги мразите? Мислите ли че не се чувстват унизени? Мислите ли че им е приятно, когато на децата им викат "мръсен циганин", въпреки, че може да са по чисти от повечето българчета. Какво мислите че е отношението на циганите, към Българите? Мислите ли, че ни обичат, само защото ги оставяме живи? Как искате да имат уважение към хората и собствеността им, ако същите тези хора ги презират? Ако аз чувствам това презрение всеки ден, със сигурност ще мразя хората които ме презират и няма да имам особенни скрупули да им навредя! Спазването на законите преминава през уважението и зачитането между хората! Освен това интеграция означава както интегрирането на циганите към българите, така и интегрирането на българите към циганите - процеса винаги е двустранен! Или за вас "интеграция" означава циганите да се скрият някъде и да не ги виждаме и да не ги чуваме? (само вечер да излизат да пометат улиците и да изхвърлят контейнерите де, че иначе след чистите българи остава кочина, която след 2..3 дни започва да мирише) |
С дружни усилия на форума, циганките може и да ги докараме, но 100 работливи българки  ... едва ли ще можем. |
| Циганите са различни. Има престъпници и порядъчни. Престъпниците трябва да са там където им е мястото. Необходима е интеграция, в смисъл, задължително, принудително или незнам как да бъдат накарани малките циганета да ходят на училище, но не да присъстват заради кифлата и млякото, а да учат. Гетата трябва със закон да бъдат премахнати и циганите, живеещи в тях, да бъдат настатени в изоставените казарми, където да бъдат обучени на занаят, попревъзпитани и след положен изпит да бъдат върнати в обществото. И както тук във форума беше изказано мнение, да им се даде кредит да си купят жилище, да работят и да си връщат кредита.А центровете за преквалификация и образование да бъдат под ръководството на Циганозащитните организации, но изпита на финала да бъде публичен. Примерно да се излъчва по някоя телевизия, за да види цялото общество каква са я свършили циганозащитниците, а не само да опапкват парите и резултата да е кръгла нула. Законите трабва да са еднакви за всички. Не е правилно според мен да циганизираме селата. Ако някой циганин има желание да се занимава със земеделие или скотовъдство, да си купи къща и земя и да работи това което иска. Повечето от тях са прекрасни музиканти и танцьори, имат и някои типично тяхни си занаяти просто трябва да имат някаква възможност за изява. По татово време бяха започнали да се интегрират поне тези в градовете. Знам един блок в ж-к Обеля в София където единствената циганка която живее във входа е по-чиста от много българи. Тя чисти входа ежедневно, защото живее на първия етаж. Циганите не бива да са на големи групи, за да не извършват престъпления и да се социализират. Спомнете си преди няколко години по БТВ репортерите, даваха случка с една шведка, която дошла в България да си осинови дете. Харесала си едно русо момченце от един дом, но майка му не се била отказала от него и тя осиновила приятелчето на русото момченце - циганче. След две или три години беше довела циганчето на посещение в дома за сираци да си види приятелите и да знае от къде е. Русото момченце, останало в дома за сираци изглеждаше потенциален престъпник, неуко, невъзпитано, а цигането знаеше шведски и английски, учеше в колеж нещо с компютри и външно изглеждаше много добре. Затова считам, че проблема с циганите е 1, че живеят на стада и 2. че не са образовани. Но за да се разреши този проблем е необходимо да минат през групово обучение и най-кадърните първи да напуснат тези центрове за дециганизация. Мисля че личният пример ще изиграе положителна роля. |