Отиди на страница:
Да бе. Както мафиозите невинно питаха:"Какво е това мафия?"  В резултат на всички тези "конспиративни теории" продължава да се налага тотален контрол. А специалните служби имат свободата, за която дори не са мечтали.. Почти по Оруел. P.S. Всъщност за случващото се има гражданственост термина "в търсене на силната ръка". Знаем до какво се стига. Редактирано от - Doctora на 19/8/2005 г/ 13:10:44 |
| Кое е по-добро? Засилен контрол над потенциалните терористи или гарантиране на "гражданските" им права да убиват невинни граждани? Едно общество може да бъде либерално само ако гражданите доброволно спазват правилата и зачитат правата на останалите. Тези, които не го правят трябва да бъдат заставени насила. Никоя държава не може да остави екстремистите да тероризират добросъвестните граждани. Такава държава рано или късно ще се разпадне. Вярно, в екстремни ситуации действат по-строги закони - например по време на война. Управляващите, военните и специалните служби получават по-големи права. Докато отмине опасността - после гражданското общество налага други закони. Така е било по време на войната във Великобритания и всички са го приемали за нормално. Както и сега. |
| cruella: реви си за силна ръка, реви. само доводите ти издишат. да се сравнява това което се случва сега в англия и сащ в война е повече от нелепо. няма сериозни жертви, няма военни действия, само тероризъм както винаги. сащ открай време страда от домашен тероризъм, англия от ира, испания от ета, русия от чеченците и т.н. това че някой създава истерия и паника и иска власт и правомощия като във военно време за да се разправи с опозицията и да се окопае във власт и облаги си е негово право. наше право е да не се връзваме на глупости. |
| автора го е казал просто и ясно за който чете и разбира - да унищожим свободата си сами в опит да не позволим да улесни работата на отделни терористи е self-defeating measurе. защото войната с тероризма няма начало и край, тя е част от борбата за влияние в света, и ако въведем перманентно военно положение, както правят сега в САЩ само свършваме работата на терористите, която те никога не биха могли да свършат сами. и сега има закони по които терористите могат да бъдат съдени и опандизени. просто трябва да се приложат. а не вечно да се хленчи за още пари, повече правомощия, повече персонал и т.н. така само разни хора монополизират борбата с тероризма без да свършват каквато и да е работа по въпроса - само я ползват за извинение да гонят интереса си |
| Това са реалностите, Павлик! Във Великобритания през Втората световна война и през ираджийските времена не се стигна до диктатура, няма да се стигне и сега. Не виждам на нормалния гражданин с какво му се ограничават правата. Една държава има като първо задължение защита на живота на гражданите си вкл. и от терористи. После, законите се приемат не еднолично, а от Парламента. Особено смешно звучат доводите за разправа с опозицията, хеле пък във Великобритания!? Консерваторите напълно подкрепят всички мерки, насочени към укрепване на сигурността. Според тебе какво трябва да прави държавата в такъв случай? Да брои убитите? |
| Несъмнено и в тази теза има резон. Все пак, ако трябва да го кажа накратко: Всичко е като в медицината. Една дрога в зависимост от дозата, може да бъде лекарство или отрова. |
| cruella: не се е стигнало до диктатура защото войната беше спечелена и чърчил, колкото и да го обичаха и харесваха го изритаха, защото беше изпълнил предназначението си. а войната с тероризма е безкрайна, защото тероризъм винаги и еимало и ще има, защото винаги ги е имало условията за съществуването му. и кой би спрял буш да злоупотреби с the patriot act? или други държави да си изковат такива закони и да ги ползват срещу опозицията и другомислещите? ако народа се остави да го излъжат че заплахата е прекалено голяма може да даде правомощия, които после да не може да отнеме. отам до еднолична (еднопартийна) дикататура пътя е кратък. сащ вече вървят по него уверено, за мое най-голямо съжаление. |
| Павлик, Не виждам в нито една демократична държава антитерористичните закони да се използват срещу опозицията и народа. Такива закони са приети вече в повечето страни от ЕС и засега няма превишаване на пълномощия. Заради някакви хипотетични опасности нито една държава няма да остави гражданите си без защита. Повтарям - това са само хипотези без реално потвърждение в практиката. Ако това стане, чак тогава въпросите с ограничените свободи могат да дойдат на дневен ред. |
| Ох, Cruella, вземи и прочети малко книжки за историята на Латинска Америка, например Никарагуа, Чили, Панама и др. държави, имали нещастната съдба да усетят "влиянието" на САЩ и Великобритания в опитите им установят "демокрация" там. Днес това се нарича държавен тероризъм (извинете, "износ на демокрация", ама нали го практикуват световните сили, значи е справедливо! Та такива ми ти неща с тероризма и защитата от него... |
| Я, пак сме тука :-)) ... Отдавна ми се щеше да напиша нещо за "Световната паяжина", още от онази тема на каилито, за мисленето. Обаче музата ми отговаряща по тези въпроси излетя уж в отпуска и оттогава не съм и виждал очите. Може би трябва да помисля за някаква над.бавка към възнаграждението й ; -)) ... Мрежовото инфообщество. Което в повечето случаи се представя, като нещо отделно от "Другото" общество. Това "друго" общество, което се вози по трамваи, работи в метрото, лекува се в болници или спи на хотел със секретарката си.. В интернет също има вируси. Воини между хакери от различни националности. Място за срещи, за търговия, Знания и какво ли още не*. Мрежата е едно реално отражение на "другото" общество. Със своята частична анонимност тя отразява много вярно/точно "потаиностите" и изкарва на светло както недъзите, така и моментното състояние на другото, безмрежовото общество. ""Тероризмът изпревари електронните правителства по пътя към информационното общество."" + ""..европейският печат забеляза, че са нараснали до 4000.""(стр. на терористите). Това показва реалното съотношение на силите и на моментната ситуация. Причината за това нарастване на тези страници не е защото интернет е свободен и неуязвим към блокиране. Атакуването на тези страници по какъвто и да е начин прилича на онези битки в стая пълна с огледала. (като не уцелиш противника, а счупиш огледалото, образите на противниците стават "повече" . Тук се отразява именно Ефективността на борбата с тероризма днес. И тук на т.нар. таини служби не им идва нищо друго на бедничкия ум освен пълен контрол и заглушаване. Може би пък точно това да е целта и на службите!? Защото Те бяха и остават едни от Главните Виновни за изпускането на злия дух на тероризма от бутилката... (Нали уж по техни доклади се полъгал Блеър.) Тяхната алчност и ненаситност допринесоха за мъката и страданието на толкова много хора по света. Продължаваите да натискате педалите в тази посока, господа. Па да видиме докъде ще я докарате. На последните дрехи на всички - джобовете са зашити.Китаи и Русия - общо военно учение !? (!!!) *Да не ме обвини някои, че не съм споменал големия % порнография. Голям % Порнография!!! Ето, споменах. |
| Медиа, И в Никарагуа и в Чили се е случвало да управляват другарите, но това не е донесло кой знае какъв просперитет. Ще кажеш - САЩ им пречели. Ми на Куба не им пречат... |
| cruella:в сащ опандизиха журналист за неиздаване на източник. десетки хора са държани месеци по затворите без заповед за арест и доказателства, само по подозрение (сталин ряпа да яде). недобросъвестни фирми разпалват истерията за терористична заплаха за да продават атнитерористични изолации за домове, специални всичкоупорни дограми, всякакви средства за лична защита, оръжие, запаси. цяла америка сутрин освен прогнозата за времето се опитват да я научат да проверява и нивото (означено с цвят) на терористична заплаха (предствете си прогнозата "очакват се тежки превалявания и леки взривове по източното крайбрежие!" почваш да приемаш идиотското за нормално). всеки който говори за мир и разум е изтикван към ъгъла. разни войнолюбци, които обаче са много внимателни да стоят далеч от фронтовата линия на войните които палят, са окопирали медиите и обливат хората с омраза и параноя. щатите стават все по-нетолерантни и подозрителни към чужденци, което съсипва някогашната спокойна коспомопитност на тази държава.това нормално ли ти се струва? |
Ако имате в кабелния си комплект телевизионната програма Viasat Explorer, обърнете внимание на половин часовите емисии в 12:00 и 18:00. Там Майкъл Мур всеки ден ви осведомява какво ново е станало в Америка. И точно какво ново в технологията на тероризма чрез информацията. Погледнете го! Струва си. |
| Cruella, темата, която зачекнах е много сложна и дълга за обяснение, но ще се опитам поне за Никарагуа да внеса малко яснота. Т. нар. "война срещу тероризма" води началото си още от времето на Рейгън, който встъпва в длъжност през 1981 г. и я обявява за приоритет в управлението си. Целта е да се ликвидират сандинистите и техният лидер Томас Борге, дръзнали да свалят от власт диктатора Сомоса, управлявял Никарагуа с подкрепата на САЩ. "Опасността" идва от там, че Никарагуа следва заразителния пример на Куба и Гватемала и може да се превърне в трамплин за повсеместни революции в Латинска Америка, а след това и САЩ След което американците "превантивно" бомбардират страната, което си е направо чист тероризъм, при това го излъчват по телевизиите в най-гледаното време. Резултатите от тези бомбардировки са потресаващи: - Никарагуа се превръща в най-бедната страна в западното полукълбо /каквато е и до днес, ако не ме лъже паметта/ - броят на жертвите на глава от населението е много по-висок от броя убити американци по времето на Гражданската война в САЩ, както и всички войни през 20-ти в., взети заедно. Казано с други думи, броят на жертвите се равнява пропорционално на 2.25 милиона убити американци процентно спрямо населението. През 1986 г. Световният съд осъжда САЩ да заплати 17 млрд. долара репарации и ги обвинява в "незаконна употреба на сила" (сиреч, тероризъм). Същата сума заплащат Ирак на Кувейт след инвазията си Само че САЩ не за първи път не зачитат решенията на Световния съд, нито пък на ООН, и съответно не плащат нищо след като си връщат властта над правителството в Никарагуа... Ето това се случва на тези, които не се съобразяват със САЩ. По същество това си е имперска политика, каквато е водила и Русия, както знаеш. Хайде сега, открий разликите между тях  |
| Фрапантното е друго. Точно както промишлено отглежданите пилета лапат смлени на прах животински кости с антибиотици и хората поглъщат от облъчващите ги 24 часа медия урока "няма алтернатива". TINA, както е известен от зловещата фраза на баронеса Маргарет Тачър (There Is No Alternative) P.S.Специално в България покрай заклинанието TINA се направиха милион безобразия (и ще продължават да се правят). Загледайте се, кои го повтарят! Повечето са за прокурор...дълги години държавно осигурена чорба и разходка в каре.  Редактирано от - Doctora на 20/8/2005 г/ 14:29:21 |
| Това имах предвид, Doc, когато писах на Cruella да открие разликата между имперските политики на САЩ и Русия (а защо не и колониалните такива на Великобритания, Франция, Испания и Португалия). Такава разлика просто НЯМА. Само средствата за обработване на общественото мнение стават все по-рафинирани, но не по-малко успешни. В някои държави има Министерство на информацията , сещаш се защо А методите за подчинение на несъгласните си остават все така жестоки, но иначе "облечени" в каузата на справедливостта и неизбежността. Та за това ми беше думата... |