Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ПРЕДИ ЗАПОЯ С НАУМ
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:125 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща
Наум
07 Окт 2005 15:08
Мнения: 1,666
От: Bulgaria
Да поговорим пак за der Untergang.
Ако има нещо, което веднага да се приписва на немците по света, това е Хитлер. Това разбира се не е само поп-феномен. В това има подтискаща истина. Американският лирик К. Уилямс веднъж каза, че немецът е прокълнат вечно да броди в паметта на всички народи и времена като нацист. А борецът от съпротивата Карл Гьорделер малко преди екзекуцията си написа, че смъртта на евреите ще ни тежи и след 2000 години.
У самите немци пък въпреки всички уверения в противното, успя да се наложи идеята за наследствена колективна вина. Опитите да се прави разграничение между вина на извършителите и отговорност на потомството не са убедителни. Защото - на какво трябва да се основава отговорността, ако не на някак наследената традиция на вината? Това, че гузната съвест продължава да работи, може да се обясни с пропуските от следвоенното време. Но съществува и нещо като "егалитарност на вината"(Хана Арент). Бремето, което може да се разпредели равномерно между всички, по-лесно се понася. Немците не се чувстват комфортно при мисълта, че някои от тях може да са по-малко виновни. Затова обичат да се говори за хората от съпротивата като за комунисти или полунацисти и по този начин да им се отнема превъзходството.

Там, където се изпаряват всички морални разлики, възниква неясната представа за тоталност на престъплението, която обхваща всичко, което е бил Хитлер. Дори защита от съкращения или поравно облагане на съпрузи могат да станат подозрителни, защото са превърнати в закони по онова време.

Между впрочем общата перспектива и за немците е илюзия. Зад нея се крие най-сериозната причина за това, че Хитлер продължава своя призрачен живот. И сред немците имаше извършители и жертви на режима. Но като се говори за немците, се мисли повече за извършителите. Защо? Защото по-голямата част от тях се отърваха.

Наказани бяха принадлежащите към режима, КЦ-престъпниците, Айхман-овците и техните помощници. Но не и гражданите в съседство, които посегнаха на имуществото на депортираните си съседи. Тази най-нормална "аризация", извършила се стотици хиляди пъти, остана ненаказана. Защото се изпусна моментът тази вина да се назове и заклейми, тя в крана сметка бе разпространена върху всички и създаде образа на цял народ "доброволни изпълнители на присъди" (Голдхаген). Това е същата вина, която и днес се рее ненаказана и може да забие нокти във всяко едно словесно недоразумение, във всеки един жест.

Този цитат е от статията на Йенс Йесен от Ди цайт от миналият септември. Фундаментална статия!
Поколения немци живеят с Вината. Този филм е от тях, за тях.
А вината на комунистите? А вината на всички нас, преживели комунизма и аплодирали го? А вината на нас, които купихме имотите, колите и кравите на турците по време на Голямата екскурзия 89? Може ли да се живее с чувтсвото за вина во веки веков-то ражда комплекси и вътрешни затвори и обрича човек и цели поколения в интегризъм, лишава го от щастие. Може ли Голфа да е отговор на това чувство, разбирането, че немското е най? Може, но това веднъж, че не е вярно, второ, че води пак до Хана Аренд и егалитарността, и трето , води накрая пак до някой Волен и каските. То е разушително чувство. Затова-този филм е просто задължително да се гледа. Немският народ там е изигран, олицетворен от Хитлеровата секретарка.
"Имам чувството, че трябва да съм ядосана на това дете, това наивно младо момиче, или че трябва дай простя за това, че не разпозна природата на това чудовище, за това, че не е била наясно в какво се забърква. И най-вече, че отидох без да мисля. Защото не бях фанатичен нацист, можех да кажа” Не, няма да го направя, ..няма да отида в Генералния щаб на Фюрера”. Но не го направих-бях прекалено любопитна. Освен това не вярвах, че съдбата ще ме заведе някъде, където не исках да бъда.
Но въпреки това ми е трудно да си простя"-разказва героинята през 2003та.
каруцаря
13 Окт 2005 16:40
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
Науме, разбери и се примири: СДС практически вече го нема, поне в смисъла, дето ти влагаш в него. Просто го нема. Инак да се не сърдиш, ако некой по-окомущ комуняга ти рече, че си некрофил
Йори
13 Окт 2005 17:27
Мнения: 2,656
От: Bulgaria
СДС-то и ДДС-то са за хора с над 50 хиляди годишни приходи.
Паднеш ли под прага и те изключват.

Редактирано от - Йори на 13/10/2005 г/ 17:44:26

Eisblock
13 Окт 2005 19:23
Мнения: 9,157
От: Iceland
Браво на Каруцаря и на Наум. Както казва Наум: - Нещата са (винаги доста) по-сложни от видимата им част. Така e и около die Umerziehung des deutschen Volkes след ВСВ. Опасността е свързана с препрегъването на пръчката .... нещо което може тук в множество аспекти и ракурси да се наблюдва като в лабораторен опит!

Аз лично не гледах филма - стигнаха ми няколко TV предавания и пуснатите извадки от него.
OLDMAD
13 Окт 2005 19:32
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Пак са отнесохте...
ПРЕДИ ЗАПОЯ С НАУМ !
Или - "Пиянството на един народ..."
Нели
14 Окт 2005 17:19
Мнения: 5,661
От: United States
А кога го е имало (СДС-то), каруцарю? Тогава, когато службите, Луканов etc. ги създаваха, направляваха, издигаха, проваляха, с една дума играеха си с човешките им слабости и лакомията им за власт?

Едно от най-мъдрите действия към тези събития е да ги наблюдаваш, класифицираш, описваш и предвиждаш.


Редактирано от - Нели на 14/10/2005 г/ 17:22:56

Mitnicharъ
31 Окт 2005 08:52
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Бай Науме,
ида тук да ударя едно чело , и смирено да целуна ръка. Всичко позна за София , Учителю, няма какво повече да добавя. Ама може ли така да се окакате в хубавия град Русе бе, 10 на сто гласували...срамота...хак ви сега и на вас.
каруцаря
07 Мар 2006 13:56
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
Науме, кАде си? да не би да са спрели "синия дунав" и неговия вагон ресторант, та се проточи отскачането до София
Mitnicharъ
07 Мар 2006 15:44
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Да бе, какво стана с този човек... да не би да е фанал за Браила след последния Атака-митинг...
kaily
07 Мар 2006 16:10
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Жив е, влачи се из кюто още, не бой се, има да ме черпи също като Милчо на теб ти дължи загубен бас, нема го опусна.

_________________________________
За птичи грип лек ще се намери; птичият мозък е до гроб.
каруцаря
07 Мар 2006 17:01
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
кайли, оди ли на митинга. тоя на дръвото как гледаше на въпроса за Краун ейджънтс
kaily
07 Мар 2006 17:29
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Мене ми е по-интересно де е деветку?

_________________________________
За птичи грип лек ще се намери; птичият мозък е до гроб.
Наум
07 Мар 2006 17:56
Мнения: 1,666
От: Bulgaria
Бе тук съм си. нещо се поразболях малко, но вече се оправям. Птичи грип, вероятно, ама както кайли вика, не е до гроб, я..
Бе ка щяло да съм забрайл. Снощи си отворих бутилка Столична, литър. Интересното беше, че идваше от Англия, не от рашън. помирисах я-съвсем лек мирис на пшеничен спирт, ммм , па вкус-феерия, за малко да напрая като оня руски генерал от "Сибирски експрес"(с дясната ръка си затискаше шапката, да не падне, а с лявата, като при команда за почест, стискаше водна чаша-на две я гъвръваше, а на три затискаше уста с ревера на шинела)-щото се пак, цивилизация сме, де..
Викам си, де да беше тук ся другаря Каруцар и да видим кой кво..но си порках самичък.. начи, отсега да знайш, ша пазаря на срещата едно такова шише да те апробийрен..вероятно към средата на априлий, ако съм жив дотогаз де..
каруцаря
07 Мар 2006 18:38
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
не ще да е бил птичи, а по скоро пичи, май фриенд. ама ти голямо къндардисване му къндардиса (тюх турцизъм, е сега ше рекат, че съм безродник). ще рече човек, че си у Сан Франциско. той оракъла от елей дойде ти от Гюргево не можеш доплава. айде като дойдеш ще гледам да ти представа некои тези за това, че волен нема да ни стане диктатор. ама ти голямо шубе си бил, бе човек. още ли мислиш, че ще дойде на власт след два месеца и предсрочни избори? ноември мина, друг се задава. току-виж президентин стане. как му преценяваш шансовете? а десен кандидат шансове има ли? то верно, че рибата още в морето, ама да си побъбрем.
kaily
07 Мар 2006 19:49
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
И аз повним!

_________________________________
За птичи грип лек ще се намери; птичият мозък е до гроб.
каруцаря
07 Мар 2006 19:52
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
кво помниш, мари
kaily
07 Мар 2006 20:32
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Че имат да ме черпат.
Да не ме забравите, ей!

_________________________________
За птичи грип лек ще се намери; птичият мозък е до гроб.
каруцаря
07 Мар 2006 20:41
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
ти пък кога лошо си видела от мене та бълваш тоа огин? или то щото сметам волен за марионетка на мафията
OLDMAD
07 Мар 2006 20:44
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Само да припомня на милите дами, тази вечер да не прекаляват с вечерния час
Утре ги чака тежък ден
kaily
07 Мар 2006 20:48
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
А ти къде се буташ, Наум загуби бас от мен още като виеха вуци миналата зима, а парламенто се тресеше и после Севлиевски станА министър.
Оттогава го чакам на гладна диета да ме нахрани. Изпостелях ептен.

_________________________________
За птичи грип лек ще се намери; птичият мозък е до гроб.
Добави мнение   Мнения:125 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща