Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Семките на гнева
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:80 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща
Зевзека
30 Сеп 2005 16:33
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
Много пцувня много нещо е отнесъл Калинчо днес за творбата си за дувара на сър Джон и гнявещата се, недочукана Фиолетка. Е-е-х поетични мъки на душата....
Грациан
30 Сеп 2005 19:08
Мнения: 4,060
От: Canada
ДА СИ ПРАВИ ЛИ ВСЕКИ КАКВОТО МУ СЕ ПРАВИ?
Значи, Калине, викаш, радетел си бил за това всеки да си е такъв какъвто си е. Това - хубаво. Нека всеки си е такъв какъвто си е, разбира се. Ама пък, виж самия ти как иронично говориш за оная ми ти превзета бабишкера, дето произлизала от корсарско семе. Виж, самия, как с едно такова чувство на превъзходство и снизходителност говориш и за своята позната-родоотстъпничка. Ами, ей ги на американците нали си правят каквото си искат ( все пак го искат, нали?)? И какво се получава сега на практика? Ами...леки едни такива рестрикции в съвсем резонните рамки на онова дето проповядваха Русо и куп още от ония ренесансни хуманисти ( а пък да не говорим за някои аспекти на някои религии, където често тази догма е застъпена в теоритичната и част...практиката както знаем е съвсем друга работа) да си правят каквото искат, ама така че да не пречат на другите да си правят онова което те си искат. Хубаво, нали? Ти си знаеш гьола, оная там - другата жаба и тя си знае нейния и както в руските приказки - и аз бях там и ядох и пих и се веселих...и по мустаците ми се стичаше, ама в устата ми не влезна ( или както беше там).
Тогава значи, щом иска Садам да си избива враговете - ами да си ги избива, бе. Вътрешна работа. На кой му дреме, един вид на кура, че били срязани няколко хиляди там бунтовнически глави. Искал да обгазява някакво си кюрдско селище. Ами...негова си там работа. Да ги мори, като се пишат толкова отворени, в края на краищата тия ми ти кюрди. И ето ти ескалацията на терора става толеруема, стига да не излиза от локалните граници. По същия начин - ами да си се въоръжават тия ми ти корейци, в края на краищата. Те си ги отгладуват тия ми ти ядерени въоръжения. Да си правят, значи, каквото си искат. Какво да му се мешаме на джуджето във вътрешните работи. А тия в Африка, дето се тепат един друг? Ами да се тепат, бе...и там си е вътрешна работа. Както и в съседна Югославия. Ами какви са тия босанци, а? Такава нация няма. Я там всички под ножа, та да се научат веднъж за винаги кой кум, кой сват, кой на булката брат. Оста'й ги да си се трепят един друг. Да се колят тия ми ти шиптари, сърби, хървати и босанци, в края на краищата. На нас, к'во ни дреме на хуя? Ей ти, значи, твоя модел за бели врани, свраки и разни такива уникални хвъркатости.
Да де, ама я да вземем само онзи "комшийския" пример с екс-Югославия. Айде, хипотетично, да кажем че не ги бомбандираха и ги оставеха да си "оправят вътрешните въпроси" сами. Ами ти как я виждаш тая работа? Щеше ли според теб да остане жив шиптар, както се бяха разпенили тия ми ти акранови тигри? Да де, ама това си е вътрешна работа...както и тази с нашите си мангали. Ако искаме на сапун - на сапун. Ако искаме на Сатурн - на Сатурн. Кои са тия ми ти капути да ни казват какво да правиме, след като ние сме тия дето сме втори по умност в Света ( след евреите, разбира се), а не те.
И така, всеки ще си прави там каквото си иска в държавата и другите ще си трайкат и ще си гледат своите си бакии. Така искаше и чичко ти Сталин, ако си спомняш: Това са си вътрешни проблеми, вика...и хоп сума ти инакомислещи в Сибир, така мислеше и другаря Мао: Тази културна революция си е наша...и хоп сума ти и контракултурореволюционери хапнаха дръвцето, така мислеше и Ами Дада, така мислеше и Дювалие, така мислеше и Пол Пот, така мисли сега и Кадафи: Това са си наши закони и туй то!
То хубаво, от една страна, да си е така, ама я виж защо никой нищо не вика на Португалия да речем, на Швеция, на Монако или Канада ( ей тъй, на произволно избрани страни), ами дърпат ушите я на Турция, я на Ирак, я на Афганистан...само защото са по-различни ли? Ами, така е то. Дървят им се, не защото са населени с по-инакъв генетичен материал, ами защото те самите нещо не се отнасят кой знае колко добре със собственните си граждани.
Ами спомни си как на времето на Милошевич му викаха в Рамбуйе: Не са хубави тия работи, мой човек. Спри да си избиваш малцинствата...а той какво направи? Ами бие се нашия в гърдите: Ние не правим такива работи. Ние сме туй, ние сме онуй. Велика нация! Партия и народ! Ние съблюдаваме всичките ония споразумения... Правдата ще възтържествува и разни едни такива ги реди, нашия, като че ли е на партийно събрание в Лика, а не на мирни преговори. Лъга там, маза...мислейки си че е голямо гяволе и че като се съгласи за пред тях на нещо...ще може после, ей така, курвачката, както ние си знаем по балкански да си правим разни шикики-микики. Да де, ама не позна. Ония му казаха: Ако не направиш това и това - ще те бомбардираме като стой та гледай. Той обаче си вика: Ще ме бомбандират - трънки. Смеят ли насред Европа да правят такива циркове. А бе, дай да опитам още...ъъъъъъ...като всеки комунист, той си е нагъл, безочлив и двуличен.
Говори ти пет часа за МИР, ПРАВДИНИ, РАВНОПРАВИЕ и всичките му там алабалщини от "Наръчник на пропагандатора" и после - бам ще изпозаколи стотици гадове и ще ги закопае в безименни гробове. Хубаво де, така става у нас, ама тия ми ти американци, нещо не си падат да ги работят ( а на всичкото отгоре имат и бомби и танкове и ракети и самолетоносачи и к'во ли не още...в количества каквито никой друг няма) и като казаха: Ще те ударим! и както видяхме удариха без много, много да им дреме, че ще загинат невинни хора и ще пострадат дори и противници на тоя ми ти комунистически капут. Ама то това е войната. Няма шикики микики. И като ревна тоя ми ти Слобо: Ама защо така? Не са хубави тия работи...и прави струва...ама к'во? Можеш ли да се бориш срещу най-голямата сила на планетата? Ами - можеш разбира се, ама 100% ще загубиш. И накрая какво стана? Ами пак стана каквото му казаха да направи, ама сума ти и невинни хора загинаха. Същото както при Садам. Казаха му хората: Вземи си там партакежа, натовари си камиони с покъщнина и айде - друм. Оди там където ще те приемат и ние няма да те закачаме ( айде от нас да мине)...а той к'во? Вместо да отиде там, да им целуне ръка и да изфиряса като пръдня от гащи започна да се репчи, да стреля във въздуха с калашник, да ми играе разни там танци със саби, да парадира в униформа и да маха на дефилиращите защитници на Родината. И накрая - к'во. Ами хем синовете си загуби, хем го видяхте там как мига като плъх в кълчища и набива тихичко разни американски храни в панделата. Гордост - вика - Ние иракците сме горд народ и т.н.т...горд си...my ass.
То хубаво така- оставете всеки да прави каквото си иска, ама пък като тръгнат "ония" да правят каквото си искат - гледаш как оплакваш орталъка с вайкане и забелжки.
Сега, дали тия дето играят световни джандари са винаги прави е съвсем друг въпрос. Ама, пък, ако погледнеш правдата е винаги правдата на силния. Дали на слабия му харесва или не, е без особено значение.
Айде, аз да речем, гледам на въпроса през моя си бинокъл и за мен си е съвсем в реда на нещата малцинствата да имат права, да не бъдат преследвани хора заради политически убеждения, да има равноправие между мъжа и жената, да не се преследват педерасите ( въпреки че не бих отишъл до ниво хомосексуални бракове...ама пък хей...аз съм си аз, пък законоправците са си законоправци...ще си кажа думата, ама ако мнозинството предпочита наличието на хомосексуални семейства...ами ще си кажа - хубуу с'а...щом хората си искат, пък). Така че тия ценности дето се опитва да ги наложи Америка на инакомислещите са ми много близки и в общи линии почти покриват онова което, аз лично смятам за правилно.
Сега, това че на Махмуд му се ще да си бие жената, на Хо му се ще да убие детето си, защото не е момченце или пък на Амир му се ще да избие всички които не вярват в неговите религиозни догми виж пък на мен това не ми се нрави.
Така че, малко по-предпазливо като използуваш някои такива мокри термини.
Сибила
30 Сеп 2005 20:01
Мнения: 15,613
От: Bulgaria


Гроздовете на гнева в зимата на нашето недоволство.

От Джон.
Сибила
30 Сеп 2005 20:13
Мнения: 15,613
От: Bulgaria


Граци, една мъничка забележка, Русо не е ренесансов гений, а просвещенец / Siecles des lumieres/, заедно с Волтер, Монтескьо, Дидро и т.н.
Грациан
30 Сеп 2005 20:48
Мнения: 4,060
От: Canada
Хубуу, де...ама то етикетчето не променя кой знае колко духа на онова дето искам да кажа.
Не че не си фактологически права, ама пък ако погледнеш... то нека туй да ми е кусура.
Perkoles
30 Сеп 2005 20:53
Мнения: 7,433
От: Australia
Сиби, имам честта :-)
.
Написаното от Калин е пълно с картини на променени и промени, (некои от тях от всички преживени) и как са те осъществени. (с Пиратски ятаган - или в Швейцария :-)
.
Укротяване на опърничавата:
"Дотолкова се разнежи, че ми позволи да платя кафетата. Доста чудно за една жена, която отлично знаеше как изглежда семето на гнева..."

Сибила
30 Сеп 2005 21:01
Мнения: 15,613
От: Bulgaria

Еееее , ми нали казвам - мъничка забележчица само, ама не можах да се сдържа - влезе ми в стихията

Пък и цял голям етап в развитието на френската литература и философска мисъл си прескочил - между Ренесанса и Просвещението се намира славният и много плодовит период на Класицизма /времето на абсолютната монархия/ - Паскал, Корней, Расин, Молиер, Лафонтен и много още.

Поздрави !


Поздрави, Херкулес.
Днес не ми хареса написаното от Донков.
Не е джентълменско, някак, колкото и да се опитал да бъде незлобливо насмешлив и снизходителен - получил се е точно обратният ефект.

Жените са от Венера, а мъжете са от Марс /имаше такава книга/ и доста често се тълкуват взаимно съвсем превратно.




Редактирано от - Сибила на 30/9/2005 г/ 21:12:42

HC11
30 Сеп 2005 21:18
Мнения: 445
От: Brazil
Сибила,

Гроздовете на гнева в зимата на нашето недоволство на изток от рая.

[/b]
Зевзека
30 Сеп 2005 21:22
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
Ръководство по разпознаване на черни и бели врани.
Грациан хубаво пише и хубаво обяснява, стига да има кой да чете и най-паче да разбира. Че то четенето е едно, а разбирането друго. Требе са се мисли, а мисленето е уморителна работа. Ей на, да вземеме за пример белите врани, за които ни разправя Калин Донков. Някои врани са бели, ама повечето са черни, но ловко се опитват да минат за бели. Демек, ако мине номера. Това се нарича да дезориентираш класовия враг. По някакво си недуразумение някой прочел писанието на Калин за белите врани по Свободна Европа и ето ти беля. Бяла врана ли, чакай да ти кажеме ние на тебе една бяла врана, гиди..... И го погват. Лошо, казва Калин, не бива да се закачат белите врани. И след това обобщава за Ирак и Югославия. Садам и Милосевич и те били бели врани. Ама на, лошите хора ги били биели. И това не е хубаво. Ъхъ, ама тия врани хич не са бели врани, както се опитва да ни омота Калин, ами са черни като картан. Та мисълта ми беше, че милиционерската школа навремето имаше разработена цяла стратегия как да преставя черната врана за бяла и обратното. Гледаш начи фърчи черна врана, черна като катран. Ти почваш да викаш с всички сили: "Я, глейте, глейте, бяла врана". И всички гледат. Кръжи черната врана отгоре и нагло пуска по главите на зяпналия народ куришки - семките на гнева.
Сибила
30 Сеп 2005 21:26
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
HC11,

не го видях в текста на г-н Донков рая на изток, ама зимата на недоволството я видях. Сигурно е нарочно търсена прилика.

А улица "Консервна" можем ли я намести някъде?



Редактирано от - Сибила на 30/9/2005 г/ 21:53:54

Perkoles
30 Сеп 2005 21:33
Мнения: 7,433
От: Australia
Сиби,
"Жените са от Венера, а мъжете са от Марс /имаше такава книга/ и доста често се тълкуват взаимно съвсем превратно." Точно така си мисля и аз. Това прочитам и горе. Мисля си, че не открих нито злоба, нито насмешка. Напротив - чувствам, че е написано с топлота. (не претендирам да съм прав. знаеш, колко е трудно понякога да се разбере, какви са били чувствата на автора, но пък има неща, които остават (дори несъзнателно) от него "скрити/закодирани" в текста. )
Може би сме от различни планети, но сме в една Слънчева система :-)
HC11
30 Сеп 2005 21:39
Мнения: 445
От: Brazil
като бяхме тръгнали от ЛА за Сан Франциско със жената
и малкия ми хулиган спряхме в Салинас за малко и обядвахме в
родната куща на Стайнбек е ресторант-музеи които издържа фондация
и тнт и във една ветринка на стаята в която бяхме имаше оригинали от първите
издания на "East of Eden" , "The grapes of wrath" ... и "Tortilla flat" .
Най-големия ми страх беше хулигана да не строши някоя витринка.
И аз чак тогава зацепих , че Тортила Флат не е име, а "Гладко като тортия".
От къде да знае в ония времена българския преводач за тортия, а гладкото е долината Салинас. 30 на 30 километра гладко като тъпан.
Улица Консервна е в Монтерей ( Cannery row).
Там са едни от най скъпите ресторанти които съм виждал в USA $20-30
калпак
за феновете
Сибила
30 Сеп 2005 21:43
Мнения: 15,613
От: Bulgaria


Ето, виждаш ли, разминахме се - Херкулес, има го, има я тая тънка усмивчица отстрани и от високо, ти не си я усетил, но аз - да, защото съм жена.


Сибила
30 Сеп 2005 21:47
Мнения: 15,613
От: Bulgaria


А "Гроздовете на гнева" съществуваха и във вариант "Гневът на мравките", или се лъжа?
HC11
30 Сеп 2005 21:59
Мнения: 445
От: Brazil
бат Грациане,

ако беше разчепкал малко вълната около Сомоса, Пиночет и другите "бастарди, ама наши бастарди" писанието ти нямаше да отиде на халос при твоите читатели като мен ама нейсе.
Поздравления за напъна да звучиш бодряшки ама нали си чувал , че полуистината е по-зле от откровената лъжа.
Perkoles
30 Сеп 2005 22:04
Мнения: 7,433
От: Australia
Не сме се разминали, в никакъв случаи. Усмивката е по-скоро тънко-криво-наранена и завършва някъде тук: "Най-после ме разпозна."
"Но за всеки случай ме разгледа продължително и заключи: "Ти си си същият. Без разлика...""
Остава да се каже, че и тя като че не се е променила, въпреки промените :-))
(все ми се струва, че тази Вили е полуизмислена :-)) и тя би могла да предизвика съвсем други мисли, но ненасочени към автора. Представи си това, същото, но написано от гледната точка на Вили. Ще бъде интересно, а.
Зевзека
30 Сеп 2005 22:12
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
HC11,
Ако не се лъжа Пиночет го съдят англичаните в момента за това че е трепал чилиици. Но иначе всичко това добре се отрази на Чили. В момента е просперираща икономика. За разлика от Аржентина. А иначе Стайнбек е писател на лузерите. Не пише за свестните американци, а се опива от бъмовете. Въпрос на вкус.
Calina Malina
30 Сеп 2005 22:18
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
И аз, като един друг форумец по-горе, ще тръгна от думите: "Никой не иска да остави другите такива, каквито ги е Господ създал". Виолета се раздразнила и "натикала" К.Донков в ъгъла. Английската свекърва пък "натикала" нея при колониалната прислуга. Политици наказват др. политици, като натикват цели народи в ъгъла... Най-лошото е, че "натикването" се оправдава с аргументи от ценностен характер. , а жертвите - с изчисления за всяка битка процент на загуба. И това е въпрос на устойчива нагласа от други епохи - "Ако не сте като нас, следва привикване, "опитомяване", или "натикване в ъгъла". Това е, което ражда семето на гнева и непримиримостта. Защото тук не става дума за състезание на ценностни системи - такова просто няма, може би защото и самите ценности са изтикани от стратегии, шахматни игри или ... просто от непреодолими човешки нагони да докажеш себе си като изтикаш другия. Или... като "джентълменски"посочиш, че сте от различни клубове по интереси или различни маси. "Всеки има право да бъде различен" изисква специална нагласа в отношението към друтия и друг вид общуване между хората - на всякакви равнища: на междуличностно, междунационално и между цивилизационно. Засега... като че ли непостижимо. Това струва ми се е болката на К.Донков.
Oraсle
30 Сеп 2005 22:20
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Честно, недоумявам как това нещо може да се публикува във вестник.
Грациан
30 Сеп 2005 22:21
Мнения: 4,060
От: Canada
Зевзече, в интерес на истината, и ти не падаш по-долу като "разбирач на ония ми ти тънки работи дето прозират между редовете".
* * *
Сиби, въпреки че "Гневът на мравките" е доста свободен превод, според мен е по-удачно заглавие за този роман. Онова там, "Гроздовете на гнева" колкото и да е вярно като буквален превод, все пак повече подхожда за заглавие на профилактичен филм за лечението на хемероидите ( маясъла). Въпрос на вкус, де...
* * *
НС11, батювото, ако се върнеш и препрочетеш текста отново ще откриеш барем двама от "нашите" хубавци.
А колкото дали си абсорбирал текста като лъжа, полуистина или истина си е въпрос на сума ти и вторични фактори, които ако тръгна да разглеждам трябва да напиша барем пет пъти по толкова, ама в момента просто ме мързи, така че приемай го както сам решиш...аз мойта я свърших...сега няма да взема пък и да ти храносмилам всяко изречение. Кой разбрал- разбрал, кой не е разбрал - ами хубуу, де...полуистина е и туй то. Няма с'а да си разваляме отношенията, я...дето има една дума.
Добави мнение   Мнения:80 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща