Въпрос към инженери и знаещи относно топлофикация
Отиди на страница:
| Не, драги, топля се и се дотоплям от съседите. И познай. Мойто лично топлене ми излиза колко пъти по-евтино от дотоплянето. Ко спрат целото парно, мойто лично ще се качи два пъти и пак ще ми е по-евтино, а в добавка и далеч по-топло. Що вие се оакахте. ___________________________________ kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС |
Ако правилно разбирам какво ми казваш, искрено и дълбоко искаш да се прекрати връзката с топлофикацията на целия ви блок. Така ли е?  |
Вот как грамотно делают это люди на Украине: "Агитационные щиты с изображением советского лидера Иосифа Сталина и угрожающей надписью "Товарищи, это не кино – это жизнь! Кто не платит за тепло – будет наказан" появились на улицах Донецка. Как пишет интернет-издание "Остров", щиты установлены по инициативе местного предприятия "Донецкгортеплосеть", обеспокоенного низкими платежами населения за потребленную энергию. По словам заместителя директора "Донецкгортеплосети" Александр Семченко, для многих граждан Сталин по-прежнему ассоциируется с порядком и хорошей дисциплиной. Поэтому, считают в теплосети, люди, имеющие задолженность задумаются о возможных мерах воздействия на них. В связи с этим Семченко сообщил, что в борьбе с неплательщиками предприятие вынуждено прибегать к жестким мерам, вплоть до судебных исков и даже ареста имущества должников. Всего "Донецкгортеплосеть" заказала 5 плакатов со Сталиным. Кроме того, по местному кабельному телевидению демонстрируются ролики аналогичной тематики. В видеоролике, после фразы Сталина: "Каждый несознательный товарищ должен знать, что его ждет", демонстрируются кадры конфискации у одного из злостных должников серебристого "мерседеса" и мрачных людей в фуфайках на фоне колючей проволоки." Нажмите здесь |
| А не може ли да отрежа тръбичките на топлофикация па да ги видя как ще си ги прекарат отвън? Дали ще ми се молят тогава, а Heat, или да им поискам некой лев дето си правят комерс през моето жилище? От топлината на съседите сме взимали? В тоя пошъл псевдо куркапан нема да вкарате много хора да се джафкат по мжду си. Много крайчета сте си топили в чорабата, ама тоягите в крайна сметка нема да са по сянката. |
Е те сега Неатко ще хукне да моли Волен да стърчи по плакати и да гледа грозно: "А ти плати ли си парното?"   ___________________________________ kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС |
Тук сигурно добро въздействие ще има плакат с юнаци от ВИС и СИК. Под едната мишница държат бухалка а под другата радиатор. Даже и от текст няма да има нужда.  P.S. Може и плакат с надпис "Има топлофикация, има проблем..." Редактирано от - Heat на 19/3/2007 г/ 22:59:03 |
| Колегата дето иска да реже тръби вместо да се мори с такава трудоемка дейност по-добре да пита Кайли как става тази работа с топлофикацията. От известно време топлофикацията я преследва с молба да се откаже да я топлоснабдява (не е грешка не Кайли преследва топлофикацията за отказ а обратното), а нашата героиня се опъва. И В и К то я е гонило с молби да престане да монополства над техния блок но както с топлото така и софийска вода не ги е огряло. Волен не става на плакат. Няма да има ефект, освен ако плакатът е срещу някоя редакция. |
| Неатко, у България само престъпниците ги преследват по 10 години и не моат ги фанат, докато они си живеят по домовете. Мен кой ме преследва, още същия ден мое ме фане. А и ти също моеш ме фана за...  |
| Бе май нема голема прилика с Фолен Обещавам Heat, нема се морим. Даже нема се напъвам и несвойствено да мислим  |
| Кайли, пускам ти едно интересно матриалче, , ще ти даде отговор на някои въпроси - тъй като е от вестник, който ти по политически причини не четеш, пускам ти и линка за да видиш и формулите -http://www.duma.bg/2007/0307/200307/inde x.html ---- "Топлофикация София" ЕАД, като производител и доставчик на топлинна енергия, стопанисва и управлява публична собственост, която трябва да се извършва само и в интерес на гражданите и обществото - чл.17, ал.2 от Конституцията на Република България. Но нещата не стоят така. Параметрите на цената на топлинната енергия (ТЕ), на която се базира фирмата-доставчик, не са социални, технически, нормативно и икономически обосновани. Няма достоверни данни, на базата на които се изчислява въпросната цена. Липсва информация и прозрачност. Ще проследим "промяната" на количеството доставена топлинна енергия (ТЕ) от абонатната станция (АС) до радиатора на абоната. Поставеният топломер в АС служи за измерването на количеството ТЕ, отпускана на потребителите, която се определя по формулата: за период от време Т = Т2 - Т1, където q.= количество ТЕ, С - топлоемкост на топлоносителя, Y - относително тегло на последния, t1 и t2 -температурата на топлоносителя в правата и обратна тръби на топломера , Qv и Qg - разход на топлоносителя в обемни и тегловни единици и S - интеграл. Измерването на количеството ТЕ се свежда до намиране моментната стойност от произведението на количеството протичаща ТЕ, разлика от температурата в правата и обратна тръби на топломера и интегрирането им по време. Вградените датчици и електронни елементи успешно осъществяват тези действия, чиито резултати се отчитат на стандартни електронни екрани - дисплеи до втори десетичен знак. Сумарната грешка на топломера е резултат от наслагване грешките на разходомерното устройство, на устройството за измерване на температурата и интегриращото устройство. Към нея допълнително се наслагват грешките, свързани с изменението на относителното тегло и топлоемкостта на топлоносителя, чиито стойности в повечето случаи се приемат за постоянни. Топломерите в АС се проверяват на всеки две години. Възможностите за настройка варират в широки граници и дават достатъчни основания за съмнения в случаите, когато се извършват от ведомствени оператори. Топлоенергия за подгряване на водата - в съответствие с европейските и наши стандарти с щ щ 834 и 835 ДТоплофикация СофияД ЕАД трябваше да достави и постави в АС към топлообменниците за топла вода, топломери за отчитане на действителната ТЕ за подгряване на водата. И до днес тези топломери не са доставени, защото изключват субективния фактор, а от там и рекета на монополиста. Техническите нормативи също не устройват ДТоплофикация СофияД ЕАД , макар че допустимата грешка при тях е не повече от 5 процента. Затова пък милиони пари се намират и вече са намерени в личните влогове на Вальо Топлото, неговото обкръжение и хората над него, упражняващи координация, контрол и методично ръководство на фирмата. Иначе ТЕ за топлата вода се определя съгласно чл. 67 и чл. 75 от "Наредбата..." и се разпределя между потребителите. Което според мен е цинизъм. В АС на автора на тази статия, относителният дял на ТЕ за топла вода от 27 на сто през отоплителния сезон (ОС) - 2002/2003 г., е нараснал на 38, 5 процента; през 2003/2004 г. - и на 52, 61 процента през ОС на 2004/05 г. и т. н. Ето защо доставчикът на ТЕ се опасява да постави втори контролен топломер! Оставен на свобода, несмущаван от когото и да било, монополистът може да надписва колкото си иска, както си иска и да събира допълнителни суми от абонатите, като ги облага с 20 процента ДДС. Коментариите за злоупотреба са очевидни и излишни. Топлоенергията за отопление на сградната инсталация е процент от общата топлоенергия за отопление (разликата, получена от показанията на топломера и ТЕ за подгряване на водата) и се движи между 10 и 30 процента. Тези проценти се определят от общото събрание на входовете, които са на една АС, и се дават на фирмата за дялово разпределение (ФДР) за изпълнение. Нищо повече. И тук нещата са различни. В данъчните фактури на фирмата са посочени количествата на доставената ТЕ, ТЕ за гореща вода, за сградна инсталация и за отопление на имота, както и прогнозният дял на имота от общата доставена енергия. Уважаемите читатели на ДУМА нека проверят данъчните си фактури за текущия ОС, да проверят различните съотношения на цифрите. Да ги сравнят.. Да накарат и съседите си да направят същото! Да сравнят своите данни с техните и ще се уверят, че разминаванията са очевидни. На въпроса защо е така нека всеки сам си отговори... Цената на отоплението на отделен имот (апартамент) се формира от показанията на прибора (на едно место наричан индивидуален топломер, на друго - индивидуален разпределител в методиката на ФДР, който не е средство за търговско измерване, каквито са топломерите в АС, електромерите или водомерите) и който не подлежи на каквито и да било проверки и не разпределя нищо. До този момент чуждестранни и наши производители, топлофикации, ФДР, Комисия за енергийно и водно регулиране (КЕВР) - К. Шушелов (мое писмо с вх.щ11Е00-4/13.08.02г.) и ексминистър на енергетиката Милко Ковачев (96АА078/10.09.02 г., препратен към него от Шушелов) отказват да дадат отговор на следните въпроси: 1. Какво е това Дчудо", наречено Диндивидуален разпределителД -предназначение, принципи и формули, на базата на които е конструиран приборът. 2. Наименование и дименсия на измерваната величина. 3. Температурна скала на прибора. 4. Място на поставяне на прибора върху радиатора и още няколко въпроса от този род. От събраната оскъдна информация само се подразбира, че "изчисляването на топлината, излъчвана от радиатора, се базира на измерената температура на радиатора", макар че в различните точки на радиатора температурата не е еднаква. Предлаганите прибори имат устройство, еднакво с това на съпротивителните термометри (при тях електрическото съпротивление се изменя в зависимост от температурата. Проводникът е химически чист. Температурният коефициент на разширение е достатъчно голям.) И тук температурната скала е заменена с електронен екран - дисплей за моментно отчитане на показанията. Вградените датчици и електроните елементи осъществяват както основните аритметични действия, така и запаметявания на различни стойности и коригиране на грешки. Принципи и формули, на базата на които са конструирани приборите: 1./S2 - S1/V = Ln T2/T1 - формула, която показва, че вътрешната енергия е право пропорционална на температурната разлика и че работа не се извършва. 2. Равенство в температурите на две и повече тела - абсолютно не изисква те да бъдат направени от един и същ материал. 3. Законът на Джаул-Ленц от 1843 г. и 1844 г. за механичния и електрически еквиваленти на топлината: 1 ккал = 427 кгм; 1 КС = 632, 3 ккал; 1 квч = 860 ккал. 4. KQ = 1000 формула, която показва, че една единица от дисплея се равнява на 1, 16279 квч, а 860 единици = 1 МВЧ = 72, 300 лв. (цената на деня), което означава край на субективния фактор, край на далаверите от страна на ФДР, Топлофикация и КЕВР. 5. KHF=1, 28 - формула, която показва топлинното число на приборите, разчетени за температура от 55 до 90 градуса по Целзий . От представителите на ФДР и "Топлофикация София", даващи интервюта пред телевизионните екрани, се правят признания, че приборите се задействат при 26-27 градуса, което означава, че те не отговарят на стандартите и са направени от некачествени материали. Доставените у нас прибори са изработени и в страните от ЕС, и у нас. Фактът, че по този въпрос се мълчи, ме навежда на мисълта, че тези електронни прибори, предназначени за отчитане цената на консумираната от потребителя ТЕ, не са могли да бъдат защитени от производители и конструктори пред съответните държавни институции на страните от ЕС като средство за търговско измерване. И за да ги реализират, производителите са потърсили помощта на нашенци от долното течение на Дунава срещу комисионни... На този етап на България всичко може да бъде продадено - 20 годишно замразено месо, заразени фъстъци, наркотици , прибори и т.н. ФДР монтира тези прибори на радиаторите на редовите граждани в горната част, защото знаят, че в средната и долна част на радиатора просто няма какво да се мери. Само каква прозорливост - във вреда на гражданите и за сметка на доставчика на ТЕ! Въпросите, които възникват: 1. Легитимни ли са приборите и каква е кратността на рекета на абонат от страна на "Топлофикация", имащ няколко радиатора. 2. Легитимна ли е методиката за дялово разпределение, базираща се на някакви коефициенти, а от там - и легитимността на топлинното счетоводство. 3. Легитимни ли са ФДР и лицензирани ли са? Ето защо нещата в ДТоплофикация София" ЕАД са толкова скрити, тайнствени, дори мистични, а данъчните фактури нямат доказателствена стойност - чл. 11 от ЗС, и не могат да бъдат годно средство за плащане . Докато едните обират касата на дружеството, не изпълняват лицензионните си задължения, не отговарят на въпросите на абонатите, другите мълчат, ползват услугата за отопление и топла вода и са в позиция на изчакване . ДЕксперти" от общината и Министерството на икономиката застават пред телевизионните екрани и се опитват да кажат Днякои неща", но хората превключват телевизорите на други програми, след като няма какво ново да видят и чуят. И накрая за услугата Д Отчитане и разпределяне на ТЕ". Абонатите на "Топлофикация София" заплащат тази услуга веднаж на доставчика на ТЕ и втори път - на ФДР, които ги задължават да ги заплащат за отчета , който ще бъде направен в бъдеще, след 12 месеца. Обръщам се към г-жа Мария Мингова - директор на Агенцията за приходите към МФ с въпроса: Какви суми от 2000 г. до този момент са внесени в държавния бюджет ФДР от парите, събирани на ръка от абонатите? Годишната такса на радиатор е 4, 20 лв. Между производители, доставчици и потребители на ТЕ трябва да има равнопоставеност - чл. 6 ал.2 от КРБ. Пак според нея - чл. 41, ал.2 "гражданите имат право на информация от държавни органи и учреждения, която представлява за тях законен интерес, ако информацията не е държавна или друга защитена от закона тайна ..." ДТоплофикация София" ЕАД и Комисията за енергийно и водно регулиране не желаят да се съобразяват с основния закон на Република България и се чудим защо са такива резултатите. След като няма ред, няма и мед. Броженията сред хората в т.ч. и тези, които работят във фирмата, са налице. Виновниците са известни, включително от КЕВР. Ще си позволя и добронамерен съвет към министъра на енергетиката Румен Овчаров: Изход има. България разполага с високо ерудирани технически кадри, включително и конструктори. Потърсете ги, включително и в БАН! Инж. Ангел Ангелов |
| Мерси, професоре, съгласна съм с гореизложеното, а Неатко кво ще каже по въпросо? ___________________________________ kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС |
Какво те интересува "по въпроса" душице Кайли? Винаги на твое разположение.  проф. дървингов, нямам време да коментирам порядъчното количество глупости в това материалче макар и смесени с порция верни неща. Само накратко да маркирам, че 70% от цената е природния газ, чиято пък цена се обявява съвсем публично на всеки няколко месеца и виси на стотици сайтове в интернет. Има и борсови котировки на тази стока. В сайта на ДКЕВР има купища информация как се образува цената на парното включително и на останалите 30% които не са от газа. Интересното е в кампанията за топломери за топлата вода която се вихри напоследък. Професионалните (а не аматьорските) изчисления показват, че възможната грешка при реална житейска ситуация (5 куб. м топла вода месечно и до 10 градуса разлика с нормативната температура) води до неточност от порядъка на до 30-40 стотинки. Тази неточност не отива в джоба на топлофикацията а се разпределя като енергия консумирана от радиаторите, така че на практика най-много някой потребител ще плати 5-6 стотинки повече а съседът му с толкова по-малко за определен месец. На следващия месец сигурно ще е обратното. Сега интересното. Всички (хайде може да има и единични изключения) абонатни станции в София имат водомери за топла вода но нямат топломери. Единствената грешка е от възможни разлики в температурите и както е ясно и да има грешка от няколко стотинки тя се дели между потребителите на абонатната станция а не отива в джоба на гадните топлофикатори. Човек претендиращ за минимален професионализъм би трябвало да ги знае тези работи много добре.  Темичка за размисъл. Какво прави 12 000 абонатни станции и един топломер (да кажем 2000-3000 евро парчето) за всяка от тях? Не сме малки деца, знаем значението на думички като комисионни и други такива. |
| Неатко, неколко вапроса: 1. Кво стана с големия заем за нови абонатни станции, усвоихте ли го? 2. Колку верно беше голем-пеесе или шейсе милиона еуро? 3. Като скоро фалирате, кой ще им го връща? 4. НО НОГУ ВАЖНО! Дай ми съпоставка по следния начин: ..................................в Европа извън нас....................у нас цена на прир.газ цена на отопление на 2-ст . Що имам чувството че въпреки поскъпването на природния газ у нас се пак цената му е камто 3 пъти по-ниска от европейската, а парното ти е къмто два пъти по-скъпо. Излиза петкратна печалба. ___________________________________ kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС |
| 1. и 2.Част от заема е усвоен и доста голям процент от абонатните станции са сменени. Ако те интересува подробно "По предварителна експертна оценка стойността на проекта възлиза на 114 млн. евро, финансирани от: Европейската банка за възстановяване и развитие – 30 млн. евро; Световната банка – 26 млн. евро; грант от Фонда за извеждане от експлоатация на АЕЦ “Козлодуй” – 30 млн. евро; средства от Програмата ФАРза техническа помощ – 1, 6 млн. евро и “Топлофикация-София” ЕАД – 26, 3 млн. евро (от които 17, 6 млн. евро мита и такси за ДДС)." от ЕБВР и СБ отпуснатите до момента пари май са половината от описаните а от козлодуйския фонд повече.. 3. При фалит заемите ще ги връща държавния бюджет. Цени на газ в Европа (на едро) са грубо казано най-много до 50% по високи от нашите. Цени на топло от топлофикации са над два пъти (200%) по-високи от нашите. Всъщност бяха миналия сезон. Сега са "само" примерно 150%. Поне по този въпрос имам спомени най-малко три пъти да съм ти давал линкове. |
| У Европа зимат газа по 240 еуро, а у нас по 85, не ли? Или по 110? М? Неатко? Аз немам спомен си ми давал линкове по колко плащат европейците, затва нека тия, де влизат у форумо, да си кажат. За апартамент 65 квадрата по колко плащат за отопление. Тука плащат по 130 еуро, като слушам вопли. ___________________________________ kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС |
| Тук газът е по около 320 лв за 1000 кубика, това е към 164 евро (на едро разбира се). Цената е без ДДС естествено. ДДС знаеш колко е. Няма такова нещо като апартамент едиколко си квадрата при отоплението. Един идеално изолиран масивен апартамент с хубава дограма и прочие може да изразходва 3-4 пъти по-малко топлина от зееща отвсякъде панелка. Затова е нормално да питаш колко струва една единица топлина. Колко единици топлина ще ти трябват за твоя апартамент в голяма степен зависи от теб. |