Въпрос към инженери и знаещи относно топлофикация
Отиди на страница:
| Значи Топлофикация твърди, че като падне количеството на включени радиатори под 50%, цената за ползващите все още става много висока, защото има много загуби. Не разбирам на какъв принцип става това. Хората са си свалили радиаторите и парата минава само по тръбите. Верно, тръбите отдават топлина и по неотопляемите апартаменти, през които минават, но какъв % е това отдаване на топлина? Щото от друга страна има енергия сградна инсталация, която се плаща от всички-независимо дали са с радиатори или не. И като тая енергия е 30% от общата сградна, това не значи ли, че ония без радиатори си плащат загубите по тръбите? И на практика ония с радиаторите не плащат загуби повече от нормалното, ако всички бяха с включени радиатори? . И втори въпрос - нали има нови абонатни станции и те са компютъризирани. Като има 100% с радиатори, те работят на пълна мощност. Като има 30% радиатори, те работят на 30% мощност и готово. Къде тогава се появяват тия загуби огромни, които плащат ония с радиатори? _______________________ Прехода зе да еде децата си. |
| От кого се очаква отговора от инженери или от знаещи относно топлофикация? И аз имам един въпрос към разбиращи от съответната материя. Какво казва по въпроса с топлофикацията о.з. генерал-лейтенант д-р. инж. Бойко Борисов? |
| Инженер съм, ама по други работи...а за казанлъшката Топлофикация, мога да кажа само че от 1.11, започна демонтаж на абонатните станции в панелките със 100% откачени радиатори...губело им се топлото начи...из мазите. Явно са се загрижили на хорицата да не им се вкиснат зелето и туршиите. |
| Kaily , нещата не са толкова прости. И същевременно са лесни за обяснение  Зависимоста откачени радиатори-подадена топлина не е линейна. Загубите в общите части също не са константа , а зависят от примерно температурната разлика м/у тръбите и околната среда. По въпроса за "огромните " загуби - Тец-а отоплява сгради и измерва подадената топлина в сградата. С две думи на топлофикациите им е през ... за индивидуалните сметки. Поради технологични причини ( и не само) топлото циркулира ПОСТОЯННО по сградната инсталация. И се заплаща. Т.нар. абонатна станция е ефективна в определен диапазон на потребявана мощност. Извън тези граници тя не работи оптимално и загубите им се повишават - и сметките също. Решението е гениално просто, но не е в изгода на ТЕЦ. А то е - магистрална схема на топлоподаване. При нея: 1 Загубите се поемат основно от ТЕЦ 2. Всеки плаща това, което РЕАЛНО консумира. П.П.Магистралната схема е нещо като ел.захранването. На всеки етаж се монтира разпределителна касета. Всеки абонат е със собствен топломер. и т.н. Но това в Б-г никога няма да стане.......  |
| Мерси, бакалин, ма аз се пак питах от гледна точка на потребителя, не на топлофикацията. И при съществуващите условия, не при мечтаните. Казваш извън определения диапазон загубите се повишават. Добре, питам някой знае ли с колко се повишават? Да речем при константни условия-външна температура, при нова компутъризирана абонатна -щото ако 100% имат радиатори, ама на 80% от тях радиаторите са им затворени с вентила, то това е все едно, че 80% са с откачени радиатори. И значи-ако пълната мощност на абонатната е 100 единици, ползват парно само 30% и се намали мощността на 30%, какъв ще е процента на повишение на сметките на ползващите-при константни външни условия? При положение, че енергията за сградните разходи е 30%. Това значи, като дойде потреблението, първо 30% от него се разпределя върху всички живущи-независимо дали са с или без радиатори, и после оставащите 70% се разпределят само върху тия с радиатори. . Що имам чувството, че топлофикация понася загуби при намален обем, а не потребителите толкова. И понеже понася загуби, и е по-изгодно да спре цялата сграда, отколкото да обслужва 30% потребители? _______________________ Прехода зе да еде децата си. |
| Кайле, бре, топлофикцията отоплява СГРАДИ, а не хора! През тая й е колко народ плаща вътре - нали зема такса "мощност" от сите, останалото - да си го разпределят изостаналите :-)) Редактирано от - Старшината на 03/11/2005 г/ 16:34:14 |
| Признавам си без бой, аз съм от първобитните, топля се с дърва... Старши, ти като по-така, горски човек, я ме светни по въпросата: - миналата и тази година съм секнал 48 кубометра "меше"...като какво представлява туй във вид на широколистна гора...и на колку народ съм изпил водицата и въздуха?  После ще умножаваме по народонаселение... |
| А, стига бе Старо! Как пък ще изгориш пеесе кубика дърва за една година ... ти училище ли отопляваш? |
| Кайли, Не мога да ти обясня за това, какво става след абонатните станции, така ясно, че и ти да ме разбереш. Отделно, че подменените абонатни, имащи контролер и добра реактивност на саморегулацията, съвсем не са преобладаващо мнозинство в страната. При държавните топлофикации и при онези заеми от Световната банка вървяха търгове, но последната една година и нещо нещата замряха. Но остави това, че ти като неспециалист не си наясно с нещата в топлофикациите. Виж какво са открили специалистите от Софийска вода и собствениците от общината, според доклада на М.Герджиков: После при обстойните проучвания на “Софийска вода” са открити близо 1000 км водопроводна мрежа, която не е включена в активите на дружеството. Кой казва после, че София е малък град? |
| Отоплявам 130 кв.метра самостоятелна къща, без изолации, със стара дограма...а бе ветрилник отвсякъде! Тази година успях да направя таваните, за догодина остава дограмата и външната изолация... И чети внимателно - миналата година хвърлих в камината 24кубометра, за таз година се запасих със същото количество. Това ми е сметката...по-интересното е, че за 130 квадрата отопляема площ, тази година съм дал 1100лв за дърва - средно по 350лв на камион от 8 кубика! Смятай колко ми излиза сметката на месец, за около 6 месеца отоплителен сезон! |
Добре бе, не ми обяснявай сложности, като знаеш, че нема те разбера.  Не говоря по принцип, говоря за конкретен случай. София, подменена абонатна, под 50% радиатори. Да речем да са 30%. От топлофикация викат, че ще подават 100% мощност. Това от къф зор, като може да се регулира мощността? И какво значи драстично увеличение-то драстично увеличение на арсена със стотни от % води до летален изход, па драстично увеличение на килограмите тройно не води чак дотам. . Изобщо има ли някой в тая държава, който да каже на око-между 20 и 40% примерно се увеличават разходите в сравнение със 100% обем. Няма начин никой да не прави никакви сметки. Или сметките са непрозрачни, щото при 20% реално увеличение, они правят въртели и дават 60% увеличение и прибират разликата? . Във фирмата за ТС пращат към специален институт, който да правел замервания на загубите по инсталацията срещу заплащане. Що за дивотия? На Топлофикация това не и ли е работа? И по закон-да уведомява за приблизителни обобщени стойности на увеличените разходи. За да не го прави, някаква далавера се върти там и допълнително се обират клиентите. _______________________ Прехода зе да еде децата си. |
| Йори, веднъж ми се случи да съм свидетел на подобна инфраструктурна изненада — забравен канализационен колектор, при това в съвсем малък град, дето уж горе-долу си знаят нещата. Общината възлага проект, плаща го, приема го, прави търг за строителство, подписва договор, строителят почва да копае и ... оказва се, че това, което трябва да се строи, си стои в земята от години. Голям майтап. . Което ми вспомня, че липсата на информация за подземната инфраструктура е характерна за градове, преживели война. Разказвали са ми за проблемите на Дрезден в това отношение след бомбардировките. Което идва да покаже на какъв хал сме. Няма майтап. |
| В казармата (свързочно поделение) редовно забравяха къде са положени кабелите. И вместо да се търсят, се копаеше нова канавка и се полагаше нов кабел. При копането се откриваха много забравени кабели....Войници за копане - бол, кабел също имаше много. ___________________________________ Кой ми изеде подписа? Ще протестирам!!! |
Бях се зарекъл да не отговарям на хора които питат нещо но не чакат отговор а си го знаят, но нали съм добра душа  1. Всяко намаляване на отоплението на една стая при отоплявани съседни помещения предизвиква пренасяне на топлина от тези помещения към по-студената стая. Когато съседните помещения са на друг собственик тази топлина която идва от неговите помещения се отчита от уредите на неговите радиатори. Използващият парно плаща и за отопление на съседните помещения където парното е изключено. Съвсем отделно са тръбите които минават през всички апартаменти и ги затоплят макар и не много. 2. Когато се изключат 10% от абонатите в една сграда потреблението не пада с 10% а с 3-4% защото апартаментите около изключените абонати и общите тръби ги топлят макар и по-малко. 3. Когато изключените абонати станат 50% според топлофикацията (реално около 30% изключени са достатъчни) цялата вътрешна отоплителна инсталация постепенно започва да работи по различен начин защото не е проектирана да работи в такъв режим. За хора с шофьорски познания е ясно че една кола гори едно количество бензин ако се движи с 30 км в час и друго количество бензин ако се движи с 90 км в час. Това също води до преразход на топлина на хората с включени радиатори. За това при 30% включени радиатори не се ползва 30% от мощността а примерно 50% но плащането се разпределя на 30% включени радиатори. 4. Не са малко тези които се кълнат, че са си изключили парното но тайничко си го пускат без да се отчита. Това тарикатеене се разпределя като плащане между коректните съседи. 5. Първоначално плащането за общи части не беше 30% а 10%, сега май е минимум 15%. 6. Не може "ей така" да се каже колко топлина отива за загуби. Има различни сгради - тухлени, панелни, ЕПК, с различни изложения, с различна поддръжка. Има изолирани сгради с добра поддръжка, има блокове с изпочупени прозорци на стълбищата, фуги по панелите и течащи покриви. 7. Топлофикацията подава топлина до абонатната станция и получава пари за тази топлина която е подала до абонатната станция измерена със съответния уред. Всичко след това е частна собственост (свещенна и неприкосновена) на живеещите в блока. Дали са големи или малки загубите вътре в сградата си е проблем на собствениците а не на топлофикацията. 8. Така наречените "загуби" при изключени много радиатори не отиват в небитието а доста голяма част са "печалби" за спрелите радиаторите си които се плащат от тези които не са ги спрели. |
| Да ама тоя път аз обявих, че не знам отговора официално. Обикновено не питам, като знам нещо и обикновено сичко си знам.  Затова като питам нещо е много очеизвадно и очебийно в разрез с обикновеното ми поведение на всезнаеща, та сега с две думи съм питаща.  . По точката ти 4 има един член 37, дето топлофикация прави проверки на изключените и ако те не отворят, прави протокол и почва да им начислява пълен обем. А нашта топлофикация е правила много пъти проверки по различни поводи и някои ни веднъж не са и отворили, обаче нема ни един протокол. Нейна грешка, която ще се наложи да изправи. . Щото единственото, което чух от представителите на топлофикация, беше, че много се крало било. Ама че тя има задължение да проверява да не се краде-изглежда тоя член не го е и прочела. . Значи ако на око и приблизително-това го отчитам, но все пак е някаква сламка. 30% разходват 50%. От тия 50% 30% се заплащат все пак от всички. Примерно в блок има 100 апартамента, от тях 30 ползват парно и разходват 50% мощност, обаче 15% от тия 50% се плащат по равно от всичките 100. И значи 30-те% ползват техното си, ама плащат 35%. Е, не е толкова голямо увеличението. На практика май излиза, че при около 40% ако стане енергия сградна инсталация, загубите от спрените радиатори няма да се поемат от тия с радиатори, ами ще си идат при гяволите с уж спряно за икономии парно. _______________________ Прехода зе да еде децата си. |
| Господ да пази Гиня! Ако Кайли ще му става заместник, направо да палим свещ за упокой... _________________________________________ _______________ Да надприказваш Кайла, е като да наддухаш Уилма. |
| Хайде да ти дам един пример, за да ме разбереш по-добре В един блок има 100 апартамента които при 100% мощност използват 1000 единици отопление. Отказват се половината. Общите части са 15% което е много типичен случай. След отказването има 50% потребители които използват 80% от мощността на инсталацията. 1. Плащане на апартамент преди отказването от парно 10 единици 2. Плащане на неотказал се след намаляване на потребителите с 50% (800*0, 85)/50 + (800*0, 15)/100 = 14, 8 единици Само от отказването на половината птребители в един блок сметките се качват с 50%. Ако има и няколко крадеца, сметките се удвояват. Ако 30% се заплащат от всички за сградна инсталация сметката е (800*0, 7)/50 + (800*0, 3)/100 = 13, 6 единици тоест увеличението е "само" 36% и като добавиш няколкото крадеца увеличението на сметките е "само" 50-60%. Преди съм го писал и не ми се повтаря, че най-интересното става когато на плащащите им писне и се спре парното на всички в блока. Тези които "нямат пари" и плащат 2-3 единици сега за температура в апартаментите им 17 градуса, при по-студено време ще плащат 15-20 единици за същото удоволствие. |
| Аз беф-бездомна, безнадеждна и унила. И още съм така. В състояние на война съм, а они не ме познават какво мога в състояние на война...в същност вече почват да ме опознават...некои по-манечки шефове даже почнаха да ми козируват едва ли не. Мани парното, ми и топлата вода. Е те таа есен станах антикомунистка. На некои акъла ни увира бавно. Ще зема да основа дружество за защита на суверена от държавата верно.  _______________________ Прехода зе да еде децата си. |