Отиди на страница:
| Към тази основна схема - за РАЗЛИКАТА, се наслагват и някои субективни фактори, които също са източник на напрежение, а именно. Едни мениджъри могат да си я качват тази РАЗЛИКА до небесата, като знаят, че винаги ще им я покрият, па дори и ако ипотекират държавно имущество, има кой да плати ипотеката. Други мениджъри па не си правят илюзия, че ще им я покрият. Затова при тях и доцентите взимат по 400 лв. и пациентите си носят чаршафите, бинтовете, та и конците, за ядене пък да не говорим ... И стените на болниците им са олющени, а в тоалетните не можеш да влезеш. Все пак, там се оперират болни - е, не се присаждат сърца, а да речем хемороиди се махат, в лечението участват и всички здрави роднини - главяват се като санитари да са около тях, само дето в интензивно не ги пускат - вътре, а отвън може, може да помагат... Водоразделът минава и там - за кои мениджъри МОЖЕ, а за кои НЕ... И последно - за качествата на титаните, дето са се вкопчили в схватка понастоящем. Поради редица причини, главно биологични, ми се налага да общувам с доста болни хора. За всички с коремни заболявания, чернодробни най-вече, Гайдарски е не по-малко Бог, от Чирков, на същото ниво е, ако и не... но не съм специалист. Съизмерими са като професионалисти, съвсем. Но не за ТАЗИ тяхна компетентност става дума. **** П П. А като става дума за качествата на участниците в диспута, за недоразумението Щерев - най-вече като политик, а да не говорим за кръгозор, култура и морална чистоплътност, пък изобщо не си струва да се споменава. Редактирано от - Геновева на 13/11/2005 г/ 16:36:29 |
| Субективният фактор може да направи разликата да не е 10хил, а 8 или 12 - пак е от значение, разбира се. Но важното е, че например консумативите за една машина "сърце-бял дроб" за една операция са 10 хил. и или ги има, или ги няма. Илюстрирам със сърдечните операции, защото за тях сега се говори и се изнасят данни. И за онкоболните е така, и за много други неща. Гайдарски сега твърди, че от нова година почват да плащат на болниците само по пътеки и само от касата. Принципът е правилен, де да видим какво ще стане. _____________________________ Не ми бийте говедцето, ще го ям! |
| Драги ми WC designer, не знам защо си разбрал че със създаването на частни клиники съм искал да кажа здравеопазването да стане частно, нищо подобно няма. Сега, елементарни неща ли ще си говорим. Естествено е, че със здравните си вноски хората финансират националната здравна служба, която е безплатна (трябва да е!). Частните клиники се финансират от частни здравно-осигурителни фондове или пък си плащаш директно. Ако парите за държавното здравеопазване не стигат, това е защото икономиката ни е слаба и заплатите са ниски, отчисленията също. Ако се вдигнат вноските, не знам как ще повлияе на икономиката и дали временния ефект няма да бъде изяден по-късно. Същото е и с покриването на загубите от бюджета. Резонният въпрос, който няколко пъти се зададе е, правилно ли е хората да плащат (чрез бюджета) за луксозно здравно обслужване на една малка част от тях, без самите те да имат шанс да се възползват от него. Става дума не толкова за морал, колкото за пари, какво плащаш и какво получаваш. Останалото е политика и демагогия. |
| Чирков не го коментирам като специалист, но си мисля, че като мениджър на болница е нула. А може би пред нулата има и няколко с много единици!!! Сигурно, като всеки корумпиран д-р в България се е облажил и то не малко, а с милиони!!! Да остави шефското място на мениджър, а той да си гледа лекарската практика - като специалист, където да се доказва! Но не би, мангизите блазнят.  |
| манрико каи кви са консумативите от 10К за една сърдечна операция за машината сърце -биял дроб за каква операця говориш както и как ги изчисли понейе сърдечни операции има много но каи като ис толкова отворена за какво по точно става дума в твоят постинг и теа 10К къде отиват за електричество вода генератор хепарин какво по точно влиза в тази магичгеска сума 10 000 лева "консуматив" сърце бял дроб спокойо се изкажи не бързаи а маркирай това 1 това 2 и т, н, до 10 000 има доста време |
| Карамфилов, ако това е резонният въпрос (може би е така), защо не отидеш докрай и да питаш редно ли е едни хора да плащат за здравеопазването на други? Много се задава скромничкият въпрос, защото звучи добре, но не се отива докрай! _____________________________ Не ми бийте говедцето, ще го ям! |
| Manrico, схемата е такава, но има известни уговорки. Прави се предположение че цената е х лева и се получават у лева. Предположението може да е вярно, може и да не е вярно. Ако е предположението е от заинтересована страна трябва да се проявява известна предпазливост и да се представят убедителни факти. Понякога има известно изкривяване при предстявянето на данните, например една сърдечна клапа се обявява за струваща 10-15 хиляди лева (може и такива да има) а всъщност използваните струват по 3 хиляди, цената на апаратура която се (или ще се) използва 5-10 години се разпределя на лекуваните за 1 година, ремонти които се правят на 5-10 години също се разхвърлят на лекуваните за 1 година и т.н. Излишен (но приятен) лукс, супервъзнаграждения, игрички при доставки (и употреба) на лекарства, апаратура, ремонти, кетъринг.....има и още куп интересни пера и перца. Останалата част е съвсем точна. Трябва да се реши коя част от здравеопазването е солидарност и коя лична отговорност. Ако някой политик го изкаже ясно и разбрано, с данни и факти, без демагогия и простотии, с реализъм, то има добър шанс да ме закара до урните да гласувам за него/нея. |
| Heat, не защитавам Чирков - защото не знам детайлите и защото наистина се съмнявам в него. Затова и дадох примера за 3 градска - където няма кетъринг, луксозно обзавеждане и т.н. И се съмнявам, че голямото перо са страничните разходи - те се виждат, но клапите си струват много повече от дограмата. Освен това, ако болниците сами си купуват неща, това е защото принципалът им им е дал това право - защо ли? Защо не се правят централизирани търгове? Всъщност за онко лекарствата май е с централизирани търгове, нали? _____________________________ Не ми бийте говедцето, ще го ям! Редактирано от - Manrico на 13/11/2005 г/ 17:05:28 |
| кармфилов ми мойе и грешно съм те разбрал не че частнят сектор е нещо лошо в здравеопазването така е ако има търсене трибва да има и предлагане но това при положение че средната надница в бг е ?100-200 даже в некои статистики е 75 е не само нереално неморално но и нерантабилно затова е тази полемика защото примерно маика ми ако има нужда от неиякво адекватно лечение приемерно балонно разширииване на запушен коронарен съд и последващ стент или па недаи боже нещо повече и ако отиде по пътеката в първа градска най много да и каят госпожо ще се опитаме да направим всичко възможно и след некой ден да е изпишат като "здрава" поради причината че неможе да попадне при ломскят спецялист където ако може да си плати може и да бъде лекувана адекватно не от него разбира се (опазил е Бог) в здравеопазването на населението нема и немойе да има прйорите ти имаш плащаш и получаваш виж ако ямш нещо повече океи ходи къдет оискаш но цирков и компаня цицат и получават за да дадат нещо на един много тесен контингент от клиенти оставам сичко друго настрана кой е той какво е направил и защо и т.н. |
| Не става въпрос за Чирков в случая а за системата. Ако се замени а с б ще се получи модела за други места. Е ще липсват някои елементи но ще има други. Между другото, моето разбиране за системата е, че болниците трябва да си останат държавни, но мениджмънта и здравен и поддръжка да е изцяло частен, избиран на конкурентна основа през не особено дълги периоди, с ясни права и задължения, със стимули при изпълнение на поставените (договорените) цели и със стрелка към изхода и санкции при неизпълнение. Това като добавка към ясното разпределение на финансирането между солидарната и личната част. |
| Manrico, ако имаш предвид здравното осигуряване въобще, отговорът е "да". Ти може цял живот да внасяш и изобщо да не се разболееш и да си умреш на 100г. здрав, пожелавам ти го, а твоите вноски ще отиват за лечение на други хора, като хронично болни, но така е, нали цивилизация уж. Въпросът е вътре в системата да има справедливост. Ако искаш нещо повече, ще си платиш в частна клиника. Това е положението. Щом сме приели че е нормално някой да има хиляди, а друг - милиони, един да се вози на трамвай, а друг - с хеликоптер, значи и тук е така, колкото и спорно да изглежда. Само пред св. Петър уж бяхме равни, ама и тук май вече не е ясно. Скоро ще можеш да си поръчваш резервни органи, та който има парички може и по-длъжко да живее. Проблеми, проблеми... |
| Чрез крайния пример исках да подчертая, че проблемът не е в това, че едни плащат за лечението на други - при солидарните системи е така. Проблемът е, че се увърта и усуква и държавата не казва ясно - това плащаме, това не, а се разчита на някакви палиативни мерки. Не знам колко струва една сърдечна операция, не знам и дали пускането на машината "сърце-бял дроб" е 10хил - така съм чел. Но трябва ясно да се каже - за такава операция например се плаща 20хил. и нито лев повече или по-малко. Пък вече различните болници да решават - поемат ли такива болни, искат ли доплащане. И ако държавата плаща само половината цена, да не се крие в популизъм, че осигурявала здравеопазване - да каже "мога да осигуря 10 хил, който не намери другите, ще мре". И понеже няма как да каже това, да спре да финансира псевдоздравеопазването, което яде повечето пари. _____________________________ Не ми бийте говедцето, ще го ям! Редактирано от - Manrico на 13/11/2005 г/ 17:41:30 |
 От някога, виновни за здравеопазването са медиците, тези лоши хора в бяло, удобната боксова круша. С 6 лева месечно за здраве какво ще лекуваш по-напред. Не можеш да вдигнеш осигуровките, колко са работещите, а и ще намалеят ако го направиш. Та нека говорят икономистите, с числа, честно, после управляващите, с отговорност за решенията-например не приемай здравнонеусигурени, не лекувай със скъпо животоспасяващо лекарство и много още. Касата може ли да върти парите, да има собственост или акцизи-от хазарт, алкохол, тютюн или каквото решат |
| Печалбите от продадените електроразпределителни дружества можеха да остават в касата, а не да бъдат изнасяни в чужбина, където да служат за същото, само че вече за чужденците. _______________________ Говедото разбира единствено езика на тоягата |
| Та нека говорят икономистите, с числа, честно, после управляващите, с отговорност Добре казано. Като икономист, работил в болница и работещ с болници, бих рекъл: Болниците в цивилизования свят са корпорации, включително много руски и др. източноевропейски. (Не малките клиники, кабинети, лаборатории и др.а болниците.) Съгласно корпоративното законодателство, своя устав и вътрешни правила, решения на борда. В нашите болници недостига: - адекватна нормативна корпоративна уредба - компетентен управленски екип - воля за реформиране на системата. В борда на болничната корпорация следва да участват МЗ, общините, Здравната каса, дружествата за допълнително (професионално, доброволно, застрахователно) осигуряване, инвеститори (банки и др.). В тази връзка моделът "Цар Киро-шеф на болница" не върви. МЗ каза "а", ще трябва да каже и "б", та до "я". Не само за Чирков и Пилософ - майтапът е, че техните клиники са най-читавите в страната, но и за здравната КОРПОРАТИВНА система.  |
| Ама мола ви се, я ми кажете как да не се смее човек и да са зъби ?!?!!? Депутат от Коалиция "Атака"е поискал специален режим за движение на личния си автомобил 13 ноември 2005 | 16:54 Агенция "Фокус" София. Депутатът от Коалиция “Атака” Владимир Кузов е депозирал писмена молба до министър Румен Петков. В нея се посочва искането за предоставяне на специален режим на движение на личния му автомобил “Ауди” в рамките на мандата на НС, съобщиха от пресцентъра на МВР. Молбата на народния представител е отхвърлена. |
| Права си Кайли - време е за тояга, ама я гледай като мръдна тоягата що Чирковци наскачаа(засега само от здравеопазването, после и в други отрасли). А на тоя от АТАКА, дето Незнайко ни информира, Сидеров требе веднага да му свие перките и да го изхвърли от отбора, иначе че ни разочарова и после лошо... |
| А Гайдарски ще си оди още преди нова година вервайте ми ! Нищо че го защитавате , фактите ще излезат по яки от нашите писаници ! Проф. Александър Чирков:Искам оставката на министър Гайдарски! Настоявам за оставката на здравния министър проф. Радослав Гайдарски. На предстоящите ми срещи с министър-председателя г-н Сергей Станишев и с президента г-н Георги Първанов ще предложа тя да му бъде поискана. Аз ще настоявам за споменатата оставка на Гайдарски, защото, след като 8 години предишните ни правителства се опитваха с цената на много усилия да стабилизират родното здравеопазване, само за три месеца той иска да го разсипе напълно. Всъщност проф. Гайдарски доказа, че в продължение на десет години не беше в състояние да оправи собствената си клиника. Имам предвид първа хирургия на Александровска болница. (Дълго време проф. Радослав Гайдарски ръководеше екипите й.) И какъв е резултатът от сегашната му дейност за здравеопазването на България? Ами без да познава добре болничното здравеопазване, новият министър си постави за цел да го оправи. Това, разбира се, съвсем не е лошо. Но вместо да го стори, само го доразрушава. По тази причина ще поискам оставката му. Това е единственият начин да се спре процесът на разпадане на българското болнично здравеопазване. в. Дневен Труд |
| Незнаещия пак фърли нещо по вентилатора. Сега чакайте пет страници с разноцветни шрифтове с юридически обяснения що тоя има право на буркан. ____________________________________ Ако говедото разбираше чужди езици, нямаше да е говедо. |
| Фтасафме я! Току-що по новините. Създава се нова партия - земеделска!!! Яни Янев я създава, оня с димките в клозета. Поканени са за участие в нея видни личности, към 50-тина, измежду които ще се избере и лидерът на Партията. Измежду поканените са Проф. Чирков и ексконституционният съдия, агентът Николай, alias Георги Марков. УСПЕХ! На новото начинание! По стар земеделски обичай предполагам, че при учредяването девойка в китна национална носия ще лисне вода от медено менче, но тъй като по понятни причини Сиси Мозер ще отсъства, мисля АЗ да си предложа услугите....  |