Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Социалната държава не означава равенство
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:163 « Предишна Страница 8 от 9 6 7 8 9 Следваща
Apolitichen
29 Ное 2005 20:38
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Хунвейбин, подозирам те, че си почитател на Маркс (няма лошо), но не си спомням Маркс да е капитализирал образованието и здравеопазването. Това са ресурси, които никой не ги осчетоводява. Бизнесът ги ползва на готово (като Старшината). По-високо технологичният бизнес отделя средства за допълнително обучение и здравеопазване на висококфалифицираните си специалисти. Истината е, че каквито и учители и лекари да сложим, индивидът винаги ще има какво още да учи и все пак накрая ще умре. По-важният за мен въпрос е не колко средства ще бъдат отделени и как ще бъдат разпределени (това, разбира се, е също важно), а иска ли обществото да бъде образовано и как ще санкционират членовете си, съботиращи тази цел (семейства, възпиращи децата си от училище; експерти, създаващи профански тестове; медии, излъчващи гнусни предавания; писатели-философи, плегиати; саморазплули се гилдии, конкурси за държавни длъжности с неясни критерии и т.н.).
Наистина, моментът е благоприятен за стачка на учителите. Лошото е, че учителите не могат да предложат критерий за образованост, което дава повод на простаци като Милен Цветков, Дайнов и сие да изявяват самозвания си интелект на гърба на учителите.
Между другото, бълг. образование е доста добро, погледнато на световно ниво - в първите десет сме на олимпиадите по математика, физика, химия и биология; да не говоря за шахмата. Проблемът на ограничени хора като Дайнов и Волгин е, че не могат да достигнат и половината от знанията на децата, участващи в тези олимпиади. Ограничените хора не приемат критерии, които не разбират, и още по-лошо, които те самите не са дефинирали, а най-лошото е, че опитват да налагат собственото си ограничение. Волгин, Дайнов и аз дори ще си останем в представите на ХХ век, и колкото от тук насетне да учим, едва ли някога ще успеем осмислим развитието на нанотехнологиите, генното инженерство, квантовата оптика...
america1332002
29 Ное 2005 20:51
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
иванов, а сега разкажи какви успехи постигна онази стачка в канада преди няколко години в алберта. нито едно искане не бе уважено, а след 1 година съкратиха 1000 учители. ( в скоби, едно от исканията на стачниците беше да се намали броя на учениците в класовете, т. е. да се назначат повече учители).
като няма пари, нищо няма, стачкуваш , не стачкуваш, няма.
`Kaily
29 Ное 2005 20:56
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Аха, ама един милиард за войната в Ирак има.


_______________________
Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал.
дон Хуан
pipe7
29 Ное 2005 20:59
Мнения: 1,055
От: Bulgaria
Има учители, муха да бръмне в часа им ще се чуе- учениците ги гледат в устата и научават урока още в час. Такива бяха учителя ми по математика Йордан Йорданов и учителката ми по физика Руска Драгнева преподавали в Баба Тонка, Русе. За съжаление знам за нереализирали се в професията и станали учители .
Знам че не може съвсем точно да се премери и заплати качественото преподаване, но трябва да има категоризация и съответно заплащане(някъде го има)
Времето е такова- нисък авторитет на учителите, а и те не се стараят много да го подобрят.
Янка Такева е като политиците ни -боклук, който търси лични дивиденти на гърба на учителите.
Perkoles
29 Ное 2005 20:59
Мнения: 7,433
От: Australia
Ако можех, щях да пиша всичко наобратно, както и онова WХ (ХМ).
То, какво не е наобратно. Нямало пари за болниците, пък чета в "България" за 100хил., дето се изпарили. Чета за бюджетни излишъци, за несъбрани мита, за "ползата" ни от войната в Ирак и т.нт. Чета в съседство, как някакъв си корифей на финансовото дело издал и учебник дори, си противоречи през отговор, като последен лаик. (Взехме готов "работещ модел" и го прилагаме 1:1 тука, а той, видите ли- не функцйонира. Ами, той по принцип не функцйонира, а ако не вярвате, погледнете "онова табло", нали знаете кое, та тогава да видиме, кой се нуждае от валутен борд.... а може би юана, като дойде като валута...)... Четох как министър на околната среда Излъга, че имало екологична експертиза за сметището и това било безопасно. Информирани бяхме и за обръчите. И след всичките тези 45години, в които се втълпяше СоцялизЪма и ролята на държавата, сега изведнъж- за една нощ - Няма я държавата. Абе, и Д. Копърфиилд да им завиди.
.
Верно е, че е грозно да се гладува за повишаване на заплати, но пък по-добре ли е да се гладува с нищожни такива. Откъде да се вземат Толкова много пари. А де?
А дали заслужават увеличението на заплатите учителите ни, след като са "такива". Но как да има достойнство човек и да не е "такъв", след като живее на границата на мизерията, а други, "по-способни" могат да се гаврят с него, както си пожелаят. (за постоянно растящите цени да не говорим) Как да се даде сега на учителите, като утре, ще скочат и железничарите (да речем)... (Кокошката или яйцето). Хайде, мислете, па може и учебник да напишете. Само, докато мислите, гледайте да не изпушите.
(некой ден па че минем да видим докаде сте стигнАле с мъдруването)
Apolitichen
29 Ное 2005 21:02
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Real Life, лошото са такива въпроси: "Колко от гимназиалните учители знаят какво е "enter", колко от тях влизат в интернет, четат ли специализирана и общопедагогическа литература?". Волгин понеже не може да мисли и поради това не задава по-правилните въпроси: Колко от гимназиалните учители са били на специализация в университет, колко от тях могат да си купят компютър и поне на две години да го подменят (все пак трябва да учат преди учениците), някой в България издава ли специализирана и общопедагогическа литература и на каква цена?
По-правилните въпроси от гледна точка на учениците: И като завършат с отличие и издържат с отличие матурите, обществото с какво ги поощрява (а, променя закона, че министър всеки да ства)? Като получат професионална квалификация, примерно готвач, някой да е чул хотел или ресторант да отпуска стипендии, да организира специализации?
Доколкото ми е известно в това отношение само манекенките са направили една добра организация на бизнеса и напливът там е голям.
хунвейбин
29 Ное 2005 21:07
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Apolitichen,
Почитател съм само на фактите и истината.
България изобщо не е социална държава.Изобщо.В този смисъл в който говори Волгин.
Държавата освен социална-друга не може да бъде.
Това и някои животни са го разбрали-слонове , мравки , пчели.И те социум създават.
Хората са стока-при капитализмът и главен ресурс в бизнеса и на бизнеса.
Това даже и Симеон го е разбрал., Хората на България са нейното най голямо богатство”.Така по царски се изразява.
Няма да ти казвам за облога на Паскал с дядо Господ.Ще го фризирам за по разбрано.
Ако е вярно това което се прави , КАПИТАЛИЗЪМ-то се подпомага всячески.
Стой му се зад гърба и се бута напред.
Щом е точен капитализмът , образованието не трябва и не може да е социалистическо .
Същото важи и за здравеопазването.
Трябва да са капиталистически.
А ако не е точен капитализмът.И води към пропастта.Какво по-хубаво от това да му помагаш , по бързо да се срине в нея.
Защо трябва да му се позволява обратното, народа да бута и вкарва в пропастта.
Та капиталистите със социалистически мераци и капиталистически лъжи не ги разбирам?Не ги разбирам пладнешките лъжци и апаши.Тях не ги разбирам.
И лъжите за социалната държава.Бананова държава , да е социална.От това по голяма лъжа има ли?Банановата държава е престъпна , но не е социална.

Колкото до Маркс.Той май си остава най голямата личност на хилядолетието , точно поради това , че разбрал какво е това капиталистически апаши и лъжци.
Apolitichen
29 Ное 2005 21:15
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
На въпроса защо, за бога, трябва постоянно някой да ти създава всевъзможен комфорт, Волгин отговаря, че учителите са длъжни да го обгрижват. Откъде на къде "образователният продукт" по Волгин ще струва 250 лв. Ами то само един Мерцедес струва стотици хиляди. Е, аз питам кое е по важно, Real life, образованието или колата? Колата след 5 год. ще е амортизирана. Ако си готов да дадеш 100 хил. за кола, що не даваш поне толкова за образование? Ако си готов да платиш 2 лв. на час за паркинг, защо не платиш 2лв. на час на учител да чете в библиотеките?
Gan(ю)гоТрий
29 Ное 2005 21:22
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Доста над 100 г. образованието в България се е възприемало като нещо свещено, почти като религия. В края на турско робство след разхлабването на режима с голям ентусиазъм в големите села и градчета са се изграждали новите бг училища със средства и труд на населението по същия начин както са се изграждали и християнските църкви. “Чорбаджиите” са участвали активно. Този ентусиазъм остава непоклатим както след тежките войни в началото на 20в., така и при социализма от средата на века нататък. Трагичното е, че в началото на 21 в. бяха затворени над 100г. училища. Имаше села където правиха бунтове против това. По телевизиите се пропагандира насилие и "лесно" илюзорно забогатяване. Сегашното качество на учебници, “просветители”, учители и т.н. е тоже трагично. И въпреки това децата превъзхождат по интелект връстниците си от къде по-богати държави, за разлика от комунисти, демократи, царе и царисти превърнали държавата в помийна яма.
vuzmuten007
29 Ное 2005 21:26
Мнения: 19
От: Bulgaria
Gan(ю)гоТрий искаш ли да видиш обувките на Й.Цонев , един от доячите на фонд Тютюн, те са със специална пластинка и струват 1500 лева
(снимка: натиснете тук)

OLDMAD
29 Ное 2005 21:26
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
От вчерашния вестник - "Здравното министерство гласи 5млн лв фонд за спешната помощ...малко по-долу - здравното министерство дава 3млн лв на правителственна болница..."!
Да им ...таквоз.. на здравните министерства и на финансовите такива, и на ВИП, и на социалната държава
Пак сме равни, а некои По-равни...!
Perkoles
29 Ное 2005 21:29
Мнения: 7,433
От: Australia
.. да продължа с въпросите на Аполитичен... а колко се хвърлят за глупави "проучвания", реклами и предавания. А какво, като от Полезни игри със СМС-и...
-Много ли е?
-Не е много!
А когато човек получава повече, може да се изисква и от него повече. (питайте Манрико за това)
А колкото до частните уроци... (ама хайде да не е сега).. чекаме светила, като Масларов, да ни осветлят по въпросите. (нали взема пари?) (айде, нема да се отбивам при него, че да го прайм за резил човеко. нек' си пише учебници)
Apolitichen
29 Ное 2005 21:34
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
В Космоса няма вечни неща. И според мен никой мислещ човек не твърди, че КАПИТАЛИЗМЪТ е най-точната система. Тя е само по-добра от феодалната и робовладелската. Не съм специалист в идеологиите, но проявявам любопитство да разбера кое ще е "камъчето", дето ще обърне превеличаният капитализъм - ограничеността на планетните ресурси (САЩ най-много се грижат от тези ресурси да има най-много за тях-Ирак, задкавказките републики);
липсата на ресурси в здравеопазването (по-скоро субективното им разпилявене);
профаниране на образованието (потребителско общество)- който го направи, губи ресурс и се поставя в крепостническо положение спрямо знаещите.
В България сме отличници по пилеенето и на трите вида ресурси и виж ти Капитализмът се гътне преждевременно.
Gan(ю)гоТрий
29 Ное 2005 21:35
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
..не е само Данчо Ментата, приятелю. Всички "политически сили" са представени тамо дека е гювеча.
хунвейбин
29 Ное 2005 21:42
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Няма ако си готов да плащаш-плащаш.
В магазина , сервиза , хотела такъв въпрос не задават.
Получаваш само ако платиш , а не ако си готов да платиш.
Плащането е задължение , а не готовност.Защото и този дето ти продава е винаги готов?И да те купи и да те продаде за две стотинки.
Готов може да си за космонавт.Или за вице президент.Проблема е твой.
Ако си приел да плащаш за глупости.Ако си приел да плащаш за ментета.Ако си приел , тази простотия-пазарната икономика.Простотия е?На пазара точно икономика не се прави , а се правят пари.Щом си приел такива принципи , си длъжен , навсякъде да има пазар.И навсякъде да се правят пари.
Щом има?Пазар на труда-дето си вързан като рогат добитък , гледат ти под опашката и зъбите и ти определят цената.Щом си стока и децата ти са бъдеща стока.
Имаш пари плащаш.Образоват ти детето.Нямаш.Духаш супата.
Имаш пари –лекуват те.Нямаш.Духваш при дядо Господ..
Това е капитализмът.
Аз се чудя как така се подменят принципите.
Ако чукаш пари-си за капитализъм.
Ако трябва да броиш пари-си за социализъм.
Такава пазарна икономика няма.Дори и като най голяма простащина , макар да е ясно , че наистина е голяма простащина.
Виолета
29 Ное 2005 21:43
Мнения: 2,940
От: Bulgaria
В момента тече стачка и в Румъния.

Заплащането изобщо няма да реши дълбоката криза в която е изпаднало образованието. Много са причините да се стигне дотук, но основната е липса на обратна връзка и контрол.
Най-голямата грешка е дипломирането без зрелостен изпит. И само говорят за тези тестове, а те трябва да са заложени в самите учебници. Само учебникът на Просвета има по един тест в края на всеки раздел.
За мен ефективността на едно правителство зависи от това което прави в образованието, защото там е бъдещето на нацията. А нашите почти нищо не правят. И всичко друго е празни приказки.
Ами пак ще кажа имам чуството, че съм участник в лош сценарии. Ще ми приемат стратегия за 2009г И ако имаме късмет да влезем в ЕС правилата ще ни ги наложат и за образованието пак оттам, защото явно ние или не сме заинтересовани или не знаем какво да правим.
Perkoles
29 Ное 2005 21:44
Мнения: 7,433
От: Australia
Аполитичен,
(въпросът ти е риторичен, доколкото разбирам. Но да кажа нещо, което Очевидно се пропуска)
""но проявявам любопитство да разбера кое ще е "камъчето", дето ще обърне превеличаният капитализъм-.. "" Само дотук :-)
Той, този "капитализъм" си е и безтуй с "вирнати крака" (в см. умряла работа), само дето не го знае още. Проблемът не е в и огр. на планет. ресурси. Проблемът е "с какво да се замести", за да не последва Анархия и Краят.
...
Лека вечер.

vuzmuten007
29 Ное 2005 21:56
Мнения: 19
От: Bulgaria
Perkoles бедата е че нашите управляващи са тотално невежи и не знаят какво правят-капиатлизъм или анархизъм? Капитализмът не е единна величина. Ние имаме капитализъм в САЩ и капитализъм в ЕС, в системата на образованието. Капитализмът в ЕС перфектно действа в образованието-в САШ не действа .
Не може да се сравнява американското държавно училище с европейското държавно. В ЕС образованието от първия до последния клас, включително и висшето е безплатно.Частните училища са 1/5 спрямо държавните и са направени в подкрепа на държавното образование, под знака на единните критерии и единна образователна система. Американското образование ряпа да яде пред европейското- в Европа образованието е почти 4 пъти по-развито и на много по-голямо стъпало от американското .Заплатите на учителите в Европа са поне 30% над средната работна заплата. По същия начин е устроено и здравеопазването в Европа-(с изключение на Англия). Частните към държавните здравни заведения са 1/5 и са само в подкрепа на държавните болници, под единната със закон здравна система и единни (пак със закон) цени на здравните услуги. Условията в двата сектора са напълно еднакви! А наш Гайдарски иска да продаде 436 държавни здравни заведения и да ги сведе до 50, което значи че въвежда американската здравна система. Същите намрения са и към училищата!

Zmeja
29 Ное 2005 22:01
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Трябва да се спазва йерархията: 1. Кмета; 2.Попа и 3.Даскала...
Кметовете се оправиха ...Ох, и още как! Поповете да се оправят сами (нали те живеят от нематериалното!). Даскалите - като му дойде времето! Дано до тогава все пак се запазят като вид.
Преди два месеца в Искърското дефиле край мездренското село Очин дол беше открит паметник на Вазовия герой дядо Йоцо. Хубав 5 метров паметник! Но в селото вече няма нито кмет, нито поп, нито даскал, нито даже полицай...
----------
Колко още социални страдания са нужни, преди нуждата от промяна наистина да предизвика промяна. Това е големият политически въпрос на нашето време.
(Едуард Саид)
Gan(ю)гоТрий
29 Ное 2005 22:04
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
"нашите Oправляващи" знаят какво правят, но не се интересуват кво става после. Не знаят ли юпетата Велчев и Ники Маус какво правят? Но кучето(цитираните) скачат според тоягата..
Добави мнение   Мнения:163 « Предишна Страница 8 от 9 6 7 8 9 Следваща