Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Социалната държава не означава равенство
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:163 « Предишна Страница 6 от 9 4 5 6 7 8 Следваща »
SultanBg
29 Ное 2005 16:40
Мнения: 5,458
От: Bulgaria
Ваше Светейшество,
И аз се моля Богу школото, доктора и всичко останало да е частно, но народонаселението няма работа, няма хляб и пари също - не стигат ни за топлата ни за студена вода даже. Шефът на Софийска вода вземал заплата колкото Президента на USA. Налага се да зарежем и школото и доктора.
патриарх Никифор
29 Ное 2005 16:51
Мнения: 3,571
От: Vatican City
В България си имаме ноу-хау от Възраждането.
Всяко училище - с настоятелство. Таксите за образование - не в хазната, а към настоятелството. Свободна конкуренция между училищата.
За бедните деца - държавни субсидии.
Колкото до болниците - държавни и частни, с възможност да си ползваш вноските към държавата и в частни заведения.
Софийската вода е толкова нормална концесия, колкото аз съм поп. Ако софийската вода е истинска концесия от западен тип то тогава боклука ни се събира и съхранява по най-добрите световни стандарти...
Зе Мария
29 Ное 2005 16:51
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
В разсъжденията си за егалитаризма на българите и народния дух Волгин е абсолютно прав. Но за учителите-не е. Никаква уравновиловка няма в момента в образованието, а истински свободен пазар-има си учители и училища за всеки джоб. Дори и от възрожденското клише, употребено от Волгин, няма как да си направим изводите, че даскалът трябва да налее акъл с фуния в Пенчовата глава..Ако искаме да възпитаваме личности, това няма как да стане с лузъри по доходи, ако искаме да възпитаваме ценности у децата още по-малко. На възпитателна работа(пропаганда) се пращат най-добрите-Хитлер. Възпитанието е сложна материя, Волгин. Ако искаме даскалите да да си "изпяват песента" и да си излизат, за да ги търсим после в тях, на частно, и да цари всеобщото опростачване , на което се радваме сега, дайте да ги държим на минимума, като при соца, а да си гушим полицаите и кръглаците.. Даскалите трябва да вземат най-много, учител трябва да се става най-трудно. Все от някъде трябва да се почне-като в спорта, от най-малките. И когато родителите са плод на възпитанието на миналото, то училището трябва да запълни тази празнина.
Откъде -накъде ще изпитвам аз детето си дали си е научило уроците? Та нима не съм го възпитал на отговорност пред задълженията, на самостоятелност и неотлагане на неприятните неща? Това се учи в първите седем. Та нима вм да седя на изхода и проверявам резултата, аз ще зубря с него по история, или ще му решавам задачите по алгебра и ще пъшкам, заради неразбраните учебници и "несгодите на несправедливите даскали и системата"? Ето го красноречивия пример за грешно възпитание и наследството от времената на егалитарността, уравновиловката и безотговорността-помагаме му, да не се мъчи, и така го учим някой друг все да носи отговорност за делата му, учим го на безотговорност; ето я празнината, която трябва да запълним. И като не сме ний- а такива са 98 процента у нас, и ако не е училището, трябва да я запълва обществото , средата, улицата, Биг Брадър. Защото, като писах одеве, в ранна възраст се копират в характера кусурите на средата, ако ги няма тези най-близки фактори-семейство, училище. След като сме абдикирали от задълженията в къщи-ще си плащаме, ако искаме учителите да вменяват ценности, а не сухи факти, да правят личности, а не работници и участници в "треска за злато.. " Вместо на парче-с промяна на правилата. Затова-двойни заплати на даскалите, двойно сито на входа и изхода на Вузовете по педагогически дисциплини. На колкото на по-малки деца предават-по големи заплати да вземат. Инак-това, което е сега, че и по лошо. Република без банани.

Редактирано от - Зе Мария на 29/11/2005 г/ 16:56:03

hamer
29 Ное 2005 16:54
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
ДИБО, уважаеми! Няма какво да ти обяснявам - цитирал съм проф.М.Семов.
Тук, във Форума има достатъчно обяснявачи, които знаят всичко, имат се за много образовани и интелигентни, но странно защо, обясняват всичко друго, освен това - къде, кога и от кого са получили образованието си, знанията си и интелигентността си. Може би са ги обучавали всеотдайни, благородни и високоплатени извънземни, чиито заплати са дар от Бога. Или пък са били без заплати и са живеели от фотосинтеза и оопиянение от благородната си мисия.
paragraph39
29 Ное 2005 16:57
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
НЕКА си спомним първо "картинката" на ПРАЗНИЯ всеки петък/ а и НЕ само в петък!/ български Парламент! И за гласуването с чужди карти, поради НЕприсъствие в Парламента на титулярите им!!!
После, чак, да пресмятаме КОЛКО време работят учителите! При това, работното време на учителите НЕ се определя от тях самите, а от МО и разните му Инспекции- когато е била договаряна заплатата на учителите, договорена е била и работата им в часове, нали!
Тук става въпрос за ДРУГО- за ИНДЕКСАЦИЯ на учителските заплати/каквато НЕ е правена отдавна!/ във връзка с ПОСКЪПВАНЕТО НА ЖИВОТА !!! Такова нещо/ НЕиндексирането!/ в цял Свят е ПОВОД за стачки !!!
"Няма пари!" НЕ е аргумент! Може да няма пари за 15% увеличение, но НЕ може да няма пари за НЯКАКВО увеличение или за РАЗСРОЧЕНО увеличение?!? Как винаги се намират пари за военното на присъствие в Ирак, в Афганстан и другаде по Света, както и за нови СКЪПИ возила за Президентството, за НС, за МС и т.н., а винаги нямало пари за учителите на българските деца?!? СРАМ и Срамота!!!
hamer
29 Ное 2005 16:57
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
ЗЕ МАРИЯ,
dibo
29 Ное 2005 16:58
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
"Въвеждане на капиталистическият принцип.Частно образование в капиталистическа България.Училищата да станат собственост на учителите-не на мутри и тъпунгери."

Хунвейбин - това не е капитализъм, а югославски социализъм.
Пейчо Пеев
29 Ное 2005 17:00
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
Образование или простотия, друг път няма, това са учителите, от другаде няма да дойдат, нови едва ли ще има при тези заплати. Обещани са им 20 %, искат 15% т.е. 30.40 лева, смешно е да ги хулите, няма пари, а има чистак нови Мерцедеси, айде pls, в прав текст.става дума за бъдещето на България
Г.н Станишев, дайте им тези пари, отчаяни са хората, опасно е да гладуват, после поставете изисквания към тях

Редактирано от - Пейчо Пеев на 29/11/2005 г/ 17:27:59

хунвейбин
29 Ное 2005 17:07
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Каква е причината да се правите на три четвърти и един шаран.
И това е ясно.
От постиженията на човешкият дух печелят шмекерите.Които имат пари.
Прилагат без да плащат.Печелят без нищо да разбират.
Простичък пример.М-Тел.Ясна ситуация за новост.Ясна перспектива.
Кой го направи.Красимир Стойчев-приятеля на мангоджери.Нищо не разбиращия от мобилни телефони , но разбиращият как се прави далавера и краде.
Какво стана.Натрупаха милиарди.
Примера може да продължи с тока , телефона , парното.
И какво да прави държавата.Да им подготвя бачкатори.
Къде остана свободният избор?При баба ми от Въбница.
Бедни и богати деца има.Но има умни и тъпи.И на тъпите им се купуват дипломи от също толкова тъпи техни родители , тип капиталистически мутри.
Като е капитализъм-да е капитализъм.Държавата обаче да подготвя робите за квалифицирана експлоатация-това е ненормално.
dibo
29 Ное 2005 17:27
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Хунвейбин, а какъв трябва да е капитализмът според теб? Я кажи да чуем

Редактирано от - dibo на 29/11/2005 г/ 17:29:17

Apolitichen
29 Ное 2005 17:34
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Зе Мария
От статията разбрах, че Волгин желае да бъде обгрижван, сиреч да получава продукта "образование". Но не разбрах каква е стойността на продукта "образование" и кой го определя? Явно депутатите не могат - от неграмотност не са си попълнили имуществените декларации.
Също не разбрах кой с кого е равен? Данъчните служители са загубили 5 милярда лева за последните пет години от ДДС, получават три пъти повече от учителите; В България се раждат 70 хил. и умират 110 хил. годишно - лекарите получават два пъти повече от учителите (Волгин би казал, че убиват 40 хил. и получават пари за това).
Най-накрая не разбрах какво е образование, щото за "enter"-а се плаща, така както за Мерседес - ако не мога да карам Мерседес, значи ли, че съм необразован? Който го кажи, да ми купи - аз съм за образУванието.
хунвейбин
29 Ное 2005 17:37
Мнения: 9,895
От: Bulgaria

Какъв да е капитализмът?
Какъвто казват , че трябва да бъде.
Тези които са строители и ударници на капиталистическото общество.
Аз мога да кажа какъв не трябва да бъде.
На един да се позволява да краде , а на друг да се забранява-това не е капитализъм.Няма го измисленото равенство пред закона.
Бакалка да взема повече от доктор и учител-също не е капитализъм.
Да не говорим за кифли и гевреци.

Виж на Волгин да се броят хилядарки за лакардии-това е капитализъм.
Голяма далавера пада.

Как само обществено се обезпечават учителите , да подготвят балами и то срещу мизерни заплати.Това не е ли далавера?Голяма далавера?Огромна?
`Kaily
29 Ное 2005 18:04
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Във всяка развита демокрация има лостове за контрол на избирателя над избраното си гуведо и лостовете са много.
Единият от тях и най-най-крайният е протеста.
У нас има единствен лост за контрол-протеста.
И се надървиха едни ми ти шмекери да поясняват що нема право избирателят да си ползва лоста.
Баси инфантилите у и под статята.

_______________________
Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал.
дон Хуан
dibo
29 Ное 2005 18:28
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Добре, значи учителите ни трябва да живеят достойно, да са всеотдайни, благородни и високоплатени и прочее
В момента грубо казано имаме около 100 хиляди учители. Понеже сме като цяло мизерници и повечето от нас не произвеждат достатъчно блага, не можем да осигурим на всички учители благоденствие, но примерно на част от тях можем, ако съкратим останалите. Не че има гаранция, че системата ще се промени. Но можем да опитаме. С това съм съгласен - има поне някаква идея.

А какво искат учителите - увеличение с еди-колко си % на заплатите на всички учители! Защо? - Ами защото живеят зле. Ама и повечето други хора в България живеят зле, доста дори и с по-малко пари - Е да, ама учителите са важни и не могат те да живеят зле като останалите. Те трябва да елит и т.н. Добре, а какво ще получим насреща? - ......... Как точно ще помогне това увеличение? - ................Ще се промени ли нещо?.................И накрая - каква е ползата за всички нас, че трябва да ги подкрепим?

Gan(ю)гоТрий
29 Ное 2005 18:29
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
..моята основна теза, когато става въпрос за доходи, е сумата 4885 лв. - БВП/глава за 2004г.
..или 38млрд. БВП за БГ като цяло за 2004.
Manrico, не това беше въпроса, но въз основа на него ти предлагам за размисъл 2-3 извода:
1) БГ е много богата и има много пари
2) Със сегашните си заплати и доходи населението можеше да живее 2 пъти по-добре ако имаше нормална държава зад него.

По т.2. Даже и малките заплати на хората се ограбват юнашки на всяка крачка. Примери: Ваш близък влиза в клиниката на Чирков, но след като задължително “дари” 4 хилки.(гаранция Франция); Д-р Щерев или д-р Табакова продават на пацинтка медикамент за 600лв за който те плащат 400лв. (гаранция Франция-важна е търговията). Даскалите определено не могат да те убият с/у заплащане.
3) Като бъдещ Ваш вицепрезидент, Ви обръщам внимание, че Президента разполага само с популизма, а вицепрезидента не разполага с нищо - т.е. той е гласът на народа.
*
за Първи път се солидаризирам 100% с поп Никифор


Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 29/11/2005 г/ 18:34:14

Manrico
29 Ное 2005 18:30
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Това за протестите ми напомни за един мой съсед, който се оженил за лоша жена. Като го питаме в кръчмата "ти къде гледа, бе", сумти и псува. И вика "тя само от бой разбира", ей сега ще я пребия, като се прибера. Що не ще да се разведе, не казва. Ама май никак не я бие, ами си е под чехъл, може и да го побийва тя. Та си викам, като е толкова ербап, поне да я набие - ама да не помислите, че защитавам домашното насилие.

____________________________________
Внимавай какви договори сключваш, че може да се наложи да ги изпълняваш!
dibo
29 Ное 2005 18:34
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
'Kaily има и един друг лост - викат му избори

И не ми излизай с обичайния лаф, че от изборите нямало смисъл, защото политиците лъжели.

Ако си позволя да цитирам един друг форумец - Simo:

"Хората изразяват своето мнение чрез бюлетината съвсем точно. Хората масово, принципно и постоянно гласуват за тази партия или кандидат, които обещават най-големия гювеч. Естествено, в повечето случаи това са празни обещания, които не могат да бъдат изпълнени. Минава време и хората се "разочароват" от партиите, които са избрали, вместо да разберат, че отговорността за избора на политическата структура, която предлага нереални неща си е на избирателя.
"Те не очакват общината или държавата да започнат да изпълняват поне част от вменените им по закон задължения, която и политическа сила да дойде на власт. "
Моето наблюдение обаче е, че хората масово не разбират или не искат да разберат какви са вменените по закон задължения на общината и държавата. Вменените по закон "задължения" уж са прости - от парламента ясни закони; от съдебната власт ефективно и бързо разрешаване на споровете, възникнали при прилагането на законите; от държавната администрация - пъргаво приложение на законите за всички.
Вместо да очакват това обаче, хората масово очакват от "управляващите" друго - работа, доходи, субсидии, регулиране на цени и т.н. С една дума дай на прасето копанката. Естествено, каквото се очаква, това и става - с малката разлика, че при такова поставяне на нещата и липсата на интерес към вменените по закон задължения, разните му "силови" групи и лобита естествено получават по-добро представяне пред "властта", с последващите плачевни резултати.
След което обаче избирателят се отмята от своята отговорност по въпроса, с удобното извинение, че видите ли "всички били еднакви" и "нямало избор".
Аз пък искам да питам, а откъде са тея партии и кандидати? От Марс? Или са производни на нас самите?"

`Kaily
29 Ное 2005 18:35
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Е да, ама учителите са важни и не могат те да живеят зле като останалите.
Смехурко, да не би да искаш да кажеш, че всички требва да живеем зле?
Ми който се е осмелил да протестира, да си издейства по-добра заплата, ти що рипаш отдолу да го връщаш обратно в казаня?
.
Абе глави прости, не разбирате ли, че само Европа не стига да натиска тиквите да вкарат в ред държавата или да се изметат? Че трябва натиск и отдолу?
.
Вместо тая учителска стачка да я подхванат и други и да се навървят едни стачки та на тиквите свет да им се извие, вие сте седнали да им гледате залъка и да ривете що они протестират, а не живуркат като вас.
Ми сигурно що вече не са овце.

_______________________
Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал.
дон Хуан
`Kaily
29 Ное 2005 18:38
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Манерко, до вчера разправя как не требва само да се виси у форума, ми да се излезе на улицата.
Днес вече едни излязоха на улицата, ти нова песен запя.
И на фона на изказванията ти, че шефа ти даже те натискал едва ли не да висиш у форумо...много мазен лакей на заплата ми се видиш.
Некой скоро ти каза-мазен храненик на господарите.
.
Само дето господарите ко имаха повече акъл, щеха си подберат по-кадърни глашатаи...ма...и заплатата щеше бъде друга. За колку ти плащат, толку и работа им вършиш из форумите.

_______________________
Никой не може да ме накара да спазвам договор, който не съм подписвал.
дон Хуан
dibo
29 Ное 2005 18:41
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Мда - това вече е желязна логика - със стачки към благоденствие.


Добави мнение   Мнения:163 « Предишна Страница 6 от 9 4 5 6 7 8 Следваща »