Отиди на страница:
| Чрез чиновнически изчисления и механични орязвания никога не може да се постинге ефективност. Цената се определя от пазара. Здравеопазването е услуга, която се поддава на пазарните сили. Но за целта болниците трябва да са търговски дружества, а пациентът да носи парите със себе си - лични или застраховка. Той сам си избира къде да се лекува и си плаща. В подобна схема обаче няма място за толкова големи злоупотреби, като тези, които сега осмислят съществуването на НЗОК за онези, които я създадоха и които я крепят. Такъв монополен урод само много изкривено или корумпирано съзнание може да измисли. Всички му плащат, а интересът на пациента не се защитава дори от 1 човек в борда на касата - все доктори и чиновници. Това не е система за здравеопазване, а за далавери, прикрити зад маската на здравеопазване. Редактирано от - Dobri_Bozhilov на 23/12/2005 г/ 09:18:50 |
| Добри, за да стане здравеопазването пазарна услуга, трябва да изпомрат докторите, живели преди `89 и други да дойдат /смяна на поколението - справка Библията/ - предлагаш да ги избием или що? |
| +, явно нямаш представа от лечението и познанията на докторите от преди 89? Явно не си чел или чул, че сега образованието у нас е под всяка критика.И ще ти дам един пример за да ти стане ясно: Преди лекарите за да им е по-спокойно преглаждаха и лекуваха хората с качествени лекарства за да не им висят пред кабинетите. Те нямаха интерес да имат болни пред вратата. Сега какво е? Мед.обслужване и лечението го направиха търговия! Лекарите имат интерес да ги посещаваш и да ти изписват лекарства , не които ще ти помогнат а такива които ще те направят техен постоянен клиент! Запомни вече не сме ПАЦИЕНТИ а КЛИЕНТИ! Нима всички тези дистрибутори които обикалят и предлагат скъпи и некачествени лекарства с/у комисионни и непрекъснатото въртени на реклама на лекарства по ТV не е престъпление от най-висша степен? |
Касата оряза цените на болести, с които се спекулира Не мога да им разбера логиката. Просто няма логика. Ако има спекулации - то трябва да се завиши контрола и да се налагат санкии. Така се прави. Другото ще ощети истинските болни и болниците, но не спекулантите. Защото за спекулация ще се взимат вече не 470 лв. а 300 лв. - т.е. пак имат интерес. |
Разбира се , че никой не знае колко струва една пътека ! Да не си мислете , че някой в НЗОК има необходимия клиничен опит и ще седне с калкулатора да изчисли РЕАЛНАТА цена на една пневмония...Те просто вземат цялата сума за пътеки и по приблизителни сметки определят цените на отделните лечения ! Където има преразход - следващата година намалят цената, както и става и т.н. в този дух ! Тук няма никакъв пазарен подход.По-лошото е , че няма и никакъв медицински подход. Тук има едно надхитряне между каса и болнични лекари, в което надхитряне ролята на пациентите е съвсем вторична.След като тази година ще плащат по-малко за пневмонии , лекарите ще приемат повече пациенти с "диагнози" по пътеки , където плащането е увеличено ! Просто и ясно като фасул ! Пример - в редица водещи хирургични клиники , всеки ПЗП /пространство заемащ процес , суспектен за някакъв тумор/ редовно се дават като "лимфом" , щото пътеката за лимфом е по-здрава...  Апропо , като я орежат , ще почнат да дават по-често "сарком" или каквото и да е , "актуално" по каса като заплащане...То лечебния подход в много случаи /НО НЕ ВИНАГИ  / е сходен , та кой пациент ще се усети...  Разбира се , тук изчезват всякакви остатъци от истинска медицина  Но болничните лекари не са виновни за това.Системата е абсолютно порочна и ги кара да шмекеруват в ущърб на хипократовите принципи...Пак си повтарям - НЗОК е паразитна структура.Клиничните пътеки са медицински абсурд. Парите трябва да се отпускат само от МЗ под строг контрол. Примерно от Сметната палата. Заплатите на лекари и персонал трябва да са високи и ТВЪРДИ . Разбира се трябва да се съкратят болници и персонал , най вече в обслужващите звена. |
| Тапа , дистрибуторите за които говориш / те най-често не са "дистрибутори" , а т.н. medical representatives , т.е лекари или фармацевти, много често със специалности и клиничен стаж , но избягали от болниците за да работят за високи и сигурни заплати към фармацевтичните компании... / предлагат не-само долнокачествени , но и съвсем качествени , а много от тях и СУПЕРкачествени препарати и продукти. Друг е въпросът , че джипитата не могат да поемат цялата тази огромна информация и за да се ориентират по-лесно , им се предлагат най-различни стимулации , "бонификации" ,"програми" и т.н. Но това е практика и на запад.Само че там нещата стават по-елегантно, а у нас се раздават пари на ръка. За съжаление. |
| Лекарите в БГ са истинските диструбутури на лекарства. Всеки месец фармацефтичните фирми им бутат плкичета с комисионните, които получават за всяко изписано лекарство. Аболютно безочетни и без никакви данъци. Нима това е тайна. Но никой не говори за това. А интересен е и факта от къде фармацетичните компании имат тези укрити пари да дават ПОДКУПИ на лекарите. Всичко в България е загубено, никакъв контрол, никаква държава, само корумпирана икономико-престъпна политическа олигархия. Всички парламенти и правителства след 89 г на статдион В.Левски |
| 9101 e напълно прав! Много нелогично звучи да намаляваш онези клинични пътеки, по които се злоупотребява най-много в болничната и доболничната помощ. И потърпевши да са отново самите болни, нали?!? Дай, Боже на всекиму здраве, защото в днешни дни в нашата родна БГ е противопоказно да се разболяваш. Иначе, действа естественият подбор, като при пещерните хора! Редактирано от - gtch на 23/12/2005 г/ 14:27:50 |
| По-моему, здравеопазването не е услуга. Но така или иначе, това разбиране си пробива път, защото то отваря вратите за парични вноски. Здравеопазването е задължение на един към друг, осигуряващо физическо, духовно и социално благополучие.Не може да се вреди другиму, като се отказва да мчу се помогне. За това, този дълг на всекиго не бива да се оценява в парични знаци. Оценката може да бъде само социално-правна!! Здравеопазването е най-чистата политика!! Нека не е мърсим!!! |
| Всички парламенти и правителства след 1989 г на статдион Васил Левски!![/size=2] ЧУДЕСНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ![/Georgia] Май че е по-адекватно на стадион "Народна Армия". Редактирано от - bot на 23/12/2005 г/ 15:40:07 |
| Добри Божилов, болниците не трябва да стават, защото те вече СА търговски дружества. Направиха ги такива по време на Второто седерастко правителство....Но бедата е, че не могат да действат като такива, понеже им се вменяват социални функции - демек, трябва да приемат и обслужват куцо, кьораво и сакато, макар, че това в доста случаи е неизгодно. Например един бизнесмен сам решава коя сделка да приеме и коя не, нали така. Да, ама в болниците това е невъзможно. +-, доста си неориентиран. Смяната на системата е смяна не толкова на поколенията, колкото на мисленето. Познавам доста доктори, които са действали преди Потопа (10.11.1989) и сега са с напълно пазарно мислене. Проблемът е в шибаните политици, които се смеят да се отрекат от безсмислицата "безплатно здравеопазване". Няма безплатни обяди. Просто преди държавата плащаше за здравеопазване, а сега се мъчи да се дистанцира колкото се може повече от това плащане, но не смее да премахне съответния член или алинея от конституцията и да определи кое от кого ще се плаща в здравеопазването. |
| "Защото за спекулация ще се взимат вече не 470 лв. а 300 лв. - т.е. пак имат интерес." ІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІ ІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІ ІІІІІІІІІІІІІІІ 9101, Относно контрола, имаш право, ама нещата стоят само теоретично така. Ти, лично, имаш ли предложение как да се осъществи такъв контрол? По някой служител на ЗОК да виси до всеки пациент и да следи какво му прявят ли? Едва ли би могло да стане така. А относно цитираното твое изречение - не си наясно с някои неща. Като например, че цената на пътеките, плащана от ЗОК, покрива около 40-60 % от действителната цена. А има и по-фрапиращи случаи. Например на запад цената на една гастроскопия преди въвеждането на еврото беше около 500 дойч марки (сега може би вече е толкова в евро). У нас ЗОК плаща за тази процедура малко по-малко от 20лв. Та, едва ли някой "спекулант" би спечелил осезаемо от плащанията на шибаната ЗОК. |
| Helga-S, сърдечно благодаря за поздрава. Весело изкарване на празниците и на теб! ІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІ ІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІ Black King, Новината днес е определено от теб. Сефте научавам, че докторята вземали пари от фармацевтичните представители за изписване на техните лекарства. Ти замислял ли си се над думите си? Пари обикновено се дават за някаква свършена работа. Как ще бъде отчетена свършената работа от докторята? Че то всеки доктор може да каже, че е изписал по 1000 опаковки от лекарството Х, рекламирано от представителя УZ. Освен това, изписването е едно, а реализирането на продукта - демек закопуването на съотвения медикамент - съвсем друго. Пациентът я го купи, я не. Та, новината, на която ти си автор определено спада към т.нар. хумористични новини.  |
| Black King, Комисиони обикновено получават шефовете на болници, когато направят покупка на голямо количество медикаменти произведени от определена фирма. Иначе и аз съм съгласен с твоето предложение за стадиона! ----------------------------------------- ----------------------------------------- ---- Sultan (of Swing), Така ли ми се струва, или при теб все още има остатъци от мисленето преди Потопа? Медицината и лечението са начин, човекът, който ги прилага, да си изкарва хляба - така, както хлебарят прави хляб, строителят строи сгради, автомонтьорът поправя коли и т.н. "Здравеопазването е задължение на един към друг, осигуряващо физическо, духовно и социално благополучие." - това го кажи първо на лайнарите в парламента, след това на държавните монополисти или на магазинера в магазина за хранителни продукти. "Не може да се вреди другиму, като се отказва да мчу се помогне. " - ами като не може да си плати, как да му се помогне? Токът, водата, телефонът, сиренето, памперсите на бебетата - това всичко е с пари. Ако ти така вземеш да помагаш - да помогнеш най-много на двама трима, след това в семейството ти ще ти изядат ушите.... щот ще са гладни. Така можеш да помагаш само в два случая: 1.Или ако си Майка Тереза (в случая - Татко Султан, пък и тя е нямала семейство); 2.Или ако си Били Гейтс и не можеш да си изхарчиш парите в продължение на 5 живота. "За това, този дълг на всекиго не бива да се оценява в парични знаци." - не съм сигурен, че е "дълг"; не можеш да очакваш да правиш каквото си искаш и други да са длъжни да ти оправят състоянието. Поддържането на добро здраве би могло да бъде "дълг", но най-вече на всеки към себе си. |
| DA_MO, Здравето на Нацията НЕ зависи САМО от отношението на всеки отделен гражданин към собственото му Здраве!!! Екологичната, Икономическата, Политическата, Моралната и процие ситуации в държавата със сигурност влияят върху Здравето на хората!!! Следователно, това вече НЕ е индивидуален Проблем, а е Обществен и Държавен Проблем!!! Освен това, има сектори в Обществото, представителите на които НЯМАТ интерес хората да са здрави/лекарите/; нямат интерес хората да нямат икономически проблеми/Работодателите- те имат интерес от Безработица, за да подбират на принципа "Босият можеш го*такова* най-лесно в тръните!"/: нямат интерес хората да НЕ ходят на Съд/адвокатите/; нямат интерес хората да НЕ са разделени политически/партийните функционери/; нямат интересда няма Престъпления и престъпници/охранителните фирми, застрахователите/ и т.н. А имат интерес, защото от това ПЕЧЕЛЯТ- заплати или Печалба. А на Държавата това й е работата- да регулира КОНФЛИКТИТЕ на Интереси в Обществото! А НЕ да създава допълнително такива! КАЗАХ! |
| Парафе, Ти убау го КАЗА, ама дали някой те чува? Дали шибаната държава регулира този конфликт на интереси, а? И дали е правилно да се регулира конфликта за сметка на едни в интерес на други? Пък и си мисля, че след като има толкова много сектори в обществото, които дърпат каруцата в своя посока, и ти, малко или много трябва да се съобразяваш с тях, как ще се реализираш, какво ще направиш и дали ще си здрав, си е твой личен проблем. |
Парафе, иначе съм съгласен, че здравеопазването требе да бъде един от основните приоритети на ония, дето сме ги изпратили да работят в Парламента, но за съжаление - не е!  |
| ...Параграфе, много е тъжно обаче, когато интересите опрат до живота на хората, нали?!? Много е жестока действителността! Желая здраве и дълъг живот на всички форумци! И Весела Коледа! |
Параграфе , това за регулацията на обществените интереси е добре казано. Позволи ми , обаче , да не одобрявам по-предходната ти фраза , че "лекарите имат интерес хората да са болни". Това е един от редките случаи , когато не мога да се съглася с теб. По-точно , не ми харесва формулировката ти. Лекари винаги е имало и ще има по простата причина , че винаги е имало патология/заболявания/ , и ще има и в бъдеще. Защо един лекар ще има интерес хората да са болни  Че ако се изкоренят сегашните бичове божии /сърдечно-съдовите заболявания , онкологичните, СПИН и др. инфекции.../ да не мислиш , че болестите ще свършат  Уверявам те - не.Просто хората ще живеят с 10-20 години по-дълго , но ще боледуват и умират от други страдания. Ако ли пък след векове бъдат победени всички болести / / лекари пак ще има , защото ще остане нуждата от профилактика и превентивна медицина. Освен това има и клонове на медицината /пластичната хирургия например/ които нямат пряка връзка със заболявания.Аз много повече бих предпочитал да работя като суперзаплатен пластичен хирург с 5-6 операции на месец , вместо като изгърбено от работа GP с много и все БОЛНИ пациенти  Така че не си точен в израза. Иначе контекстът е верен.Желая хубави празници |
