Отиди на страница:
| Най-после разумен подход в училище! |
| Нищо разумно не виждам в предложението "Общините и родителите ще получат право на глас при формирането на заплащането". Има основен принцип - който е собственика и дава парите, той определя заплатите. Въпреки, че от нашите данъци се издържат и учителите, не ние пряко им даваме заплатите. Това го прави държавата с нейните си органи. Как де се оцени труда на учител на 25 циганчета някъде по селата и труда на учител в София с 25 българчета? Другата част е по-смислена - оценка на учителите по резултатите от независимите национални изпити, както и ненаписаното тук, оценка на учителя по разликата между неговите оценки и оценките от тези независими изпити. Голямат трудност тук ще е как наистина изпитите да са независими и колко допълнително средства ще са нужни за провеждането им. |
XYZxyz 08.2.2006 г. 10:22:59 Нищо разумно не виждам в предложението "Общините и родителите ще получат право на глас при формирането на заплащането". Има основен принцип - който е собственика и дава парите, той определя заплатите. Кой е "собственика" бе чичковото? Кой ги дава тия пари и от къде ги взима ? Сере ли ги ? Нали ги взима от вашите/нашите на родителите данъци бе, умничкото ми ! Бе много бързо станахте собственици и чорбаджии на чужди пари и забравихте къде серат гладните!  Кат съм си пратил детето да го учи, а той си пита дядовия - нищо няма да получи и АЗ съм тоя, дето ще му определи заплатата ! Като си даде сърцето и душата и ми научи децата и ги направи хора, ако трябва и от собственият джоб ще донадя и ще го позлатя! ! Айде у лево!  |
| Спомени, спомени... Класният ни, даскал по математика в математическата паралелка на 8-мо училище, все още на Шишман, не беше спец по математика, но ни водеше на курсове за подготовка за олимпиади. Даскалът ни по физика ни подготвяше сам, защото беше много добър. 6 души от класа ни спечелиха призови места на международни олимпиади, а всички влязоха в университета. Години след това на сина ми в 22-о училище му помогнаха класната (литература) и най-вече математичката, които го накараха в 6-ти клас да отиде на олимпиада по математика, взе първото място, и влезе в Математическата гимназия. На старите му учители им беше жал да го загубят, но наистина се грижеха за талантливите си ученици. |
| ....Хубаво нещо е утопията, а още по-хубаво е да й повярваш. До сега здравеопазването беше безплатно (поне по Конституция). Почват да ни пробват и за платено часно образование. За сега ще изграждат училищни настоятелства, които ще прерастнат в последствие в Училищни каси от типа на Здравната каса. И пак на принципа......който няма - гледа. Аман от експерименти в образованието. Дръжте се зарибяването започна.  |
Не разбрах от кога ще започват да предупреждават учениците, че ще бъдат изпитвани. Някой разбра ли? Или е само кюр фишек. |
| В момента заплатите се определят централизирано и зависят от няколко показателя - образованието на учителя, стажа, степента на професионална квалификация и др. Занапред МОН обсъжда възнагражденията да се определят на ниво училище. "Решението кой учител да получи бонуси над възнаграждението на първо време вероятно ще се взима от директорите. Идеята обаче е това право да бъде прехвърлено на училищните настоятелства или на по-широк училищен съвет, в който освен родителите да участват и представители на местната власт и регионалните инспекторати" Училищен съвет, училишни настоятелства, местна власт, регионални инспекторати, дрън, дрън. Утопиите край нямат. В мафиотска държава подобни неща са пълна измислица или най-малкото прах в очите. Забравя се и нещо много важно - етническия състав на децата. Колко процента са циганчета - вероятно около 60%, а колко са българчетата - може би вече към 20%, останалите към 20% са турчета. Та за кого сега правим система за оценяване? |
| Кое е по-доброто сегашното положение или това, което се предлага? В момента заплатите се определят централизирано и зависят от няколко показателя - образованието на учителя, стажа, степента на професионална квалификация и др. Занапред ... възнагражденията да се определят на ниво училище. "Решението ... на първо време вероятно ще се взима от директорите. Идеята ... да бъде прехвърлено на училищните настоятелства или на по-широк училищен съвет Засега предлагат вместо според образованието на учителя, стажа, степента на професионална квалификация, заплатите да се определят от директора, като ни успокояват, че нямало опасност от субективна оценка. Работа прилича на имитация на промени, за да няма пак стачка. |
| shake Спомени, спомени... Говориш за елитните едно време гимназии - 21-ва, 22-ра, английската, 7-ма, 8-ма и още няколко. Тогава в тях се влизаше трудно, средния успех при завършване на средното образование беше над 5.50. Всички или почти всички продължаваха да учат в ВУЗ. Учителите с малки изключения бяха на супер ниво и повечето и много свестни хора. Затова смятам, че сегашните промени ще влошат съотношението между труда на учителя и заплащането му. Защото съм видял и 2 и 200. Пак питам тези, които са ЗА тази промяна: как ще оцените труда на учител обучваш 25 циганета в село Долно Нанагорнище и учител в София с 25 българчета. Нека единствената друга разлика да е, че циганетата има среден успех 3.50, а българчетата - 5.00? Разбирате ли безмислието на предлаганите промени? |
| Чакайте бе колеги, че нали и сега им определяме заплатите, с частните уроци, кво е новото... Все пак, като идея добре, но нека да бъде последващо увеличение, който влезе с приемен изпит в университет, даскала му да получава един лев на човек бонус, така и 6-те процента ще се спазят и ...Янка Такева пак ще се разходи да види отрочетата си в Ачмерика... Ха Ха. |
| Майната им на даскалята - защо трябва да се учат деца, които след това бъдат пребивани? КОИ СА ПАЗАРДЖИШКИТЕ УБИИЦИ, това искам да знам! |
| XYz Тия 60% са май циганетата, дето не ходат на училище, освен ако общината не раздава безплатни закуски и млеко. Колко са безплатни един Господ знае (това между другото). Прав си за системата. Всеки вид оценка е свързан с корупционна схема от типа: ти на мене-аз на тебе, защото парите, които се делкат идват от общия (разбирай нашия джоб). Като влезат и родителите в схемата мангизите ще трябва да се преразделят и на принципа на шуробаджанащината и на този ми е симпатичен-този не. Че като се почне едно голямо подмазване от страна на даскалите да пишат отлични оценки на децата от родителския актив, край няма. Учителите просто нямат власт да налагат на учениците изискванията на учебния процес, щото ученето е вид полагане на труд, тъй като учителите не участват в преразпределението на бюджета за техните заплати. Те самите най-добре знаят кой как работи, ама когато и ножа и хляба е в други ръце, те просто се превръщат в плазмодии. Каквато Държавата - такова и оброзовението й.  |
| Ако четем какво се предлага, изглежда добре - заплатите и особено бонусите на учителите да се определят според РЕЗУЛТАТИТЕ от труда им. Наистина така трябва да бъде. Предполагам, че по света са измислени и системи за ОБЕКТИВНА оценка на тези резултати. Наистина не е тривиално - ако за начален учител в циганско училище е голям успех, ако е успял криво-ляво да ограмоти децата, то за учител по математика в НПМГ е неуспех, ако поне през година няма един ученик в националния отбор за международната олимпиада. Но се опасявам, че ще е поредната симулация на дейност и вместо обективна оценка ще раздаваме бонуси на наши хора. Пък дано да не съм прав. _______________________ Всяко село си има селски идиот, но не всяко го избира за кмет. Редактирано от - Manrico на 08/2/2006 г/ 11:55:21 |
Предложението ми се вижда много наивно. Резултатът от труда на учителя се оценява много субективно и се извършва в голям интервал от време. Кой може да съпостави работата на учителя в отделенията, където и когато у децата се възпитават фундаментални неща като отношение към процеса на учене въобще, с успеваемостта на неговите ученици в университетите или пък с докторатите им ? Наместо това, ще стане някакво извратено бележкарство, което и сега го има в достатъчно гнусен вид. Всички тъпанарчета ще имат 5.50, а истински знаещите деца - 6.00. Ще се оценява параметъра "присъствие" - т.е. даскалите няма да имат интерес да пишат отсъствия и децата масово ще бягат от час. Училищните настоятелства щели да дават оценки ? Амиии, просто на децата на "настоятелите" ще са им безплатни частните уроци. Независими национални и т.н. оценки ? Засега такива няма. Може би ще въведат някой ден матурите, но как това ще с е отрази на оценката на даскалите, да кажем, до 8-и клас ? Може би ще се предложи да се събира информация за усепшно преминалите кандидат-студентски изпити ? И как, моля, ше стане това ? С национална всеобхватна компютърна информационна система ? Дрън-дрън ! Та учителското съсловие ще саботира тази система незабавно ! (Ако някой се съмнява, че една гилдия може да провали налагана от най-виско ниво информационна система, нека се запита защо НАП все още няма такава, макар че парите по линия на Световна Банка бяха предложени през 2000 г. Или пък, защо 5-а (ПЕТА) година след скандакла с "Аремис", Здравната каса няма сисетма....) |
| Не трябва родителите и учениците да имат глас в определяне на учителските заплати. Защото сега учениците харесват учители, които пишат високи оценки, без да се интересуват от резултатите. Същото е и с родителите - ако отрочето получава ниски оценки виновен е учителят, защото бил едисикакъв, а не родителите, които изобщо не се интересуват, че детето виси денонощно по барове и дискотеки. |
| За мен това е поредната недомислица в образованието. Заплатата на учителите ще се определя от оценката на родителите, но тук се изхожда от презумпцията, че критериите, по които те ще оценяват, ще са по някакъв начин свързани с качеството на преподаването. Това последното много често е свързано с по-високи изисквания към учениците. Представете си, че един такъв учител не иска да прави компромиси с тези си изисквания и не "надува" оценките на учениците. Дааа, ама на децата им трябват освен знания и бал. И понеже родителите ще искат да набутат децата си тук и там и понеже знаят, че в някое село, където всички се познават, учителите пишат шестици като стой та гледай, затова ще настояват по-горе споменатия учител да пише и той високи оценки, че да не ги прецакат селянчетата. А пък като им пишат оценките лесно, децата няма да имат стимул да учат. Всъщност, това и сега си го има, но този път родителите имат лостове да манипулират учителите. Сега, някой може да каже, че има други фактори за оценка, които са в противовес на горната порочна практика - например броят на приетите еди къде си, обаче... Съотношението приети-неприети така или иначе ще се запази, дори и нивото на качеството на образованието като цяло се промени, независимо дали за добро или за лошо - английската гимназия ще приема 100 души всяка година, независимо дали за тези места кандидатстват 10 000 айнщайнчета или 10 000 огрухани от реформите в образователната система българчета. Като цяло, намирам останалите предложения за оценяване на учителите за добри, но не трябва родителите на децата да пишат оценки. Много често тяхната информация идва от самите деца, а те, бидейки българчета и подвластни на типичната наша черта да търсим причината за нашите неуспехи другаде, ще са склонни да прехвърлят топката в двора на учителите си - "Аз имам четворка, пък толкова много учих, ама той даскала мене не ме харесва и затова". Гледайки в ретороспекция, като че ли най-много са ми дали учителите, които навремето съм смятал за "гадни". Тогава обаче не съм бил в състояние да оценя това. |
| Родителите отдавна са направили избора си. На абсолютно пазарни принципи. Без тъпата регулация на тъпи чиновници. ...А както са я подкарали, ще дойде ден с фенера на Диоген да дирите добри учители.Но който не плаща навреме, плаща два пъти. Жалко само за децата, получаващи едно сакато образование. Вече започна да личи.  |
| на първия ред пише, че промяната ще е "Революционна", явно пак ще се лее кръв... а иначе за определянето на заплатите на учителите от родители и ученици - пълни глупости... като гледам никой от писалите по-горе не се е сетил да зададе въпроса каква ще е заплатата на учителя по физическо възпитание, музика или изобразително изкуство... при положение, че от една (например) езикова гимназия ще има 1-2 ученици (на випуск) кандидатсващи по дадените предмети нищо чудно мнозинството от родителите да реши, че тези предмети са си загуба на време и пари... няма и идея към настоящия момент за национални изпити по тези дисциплини и т.н. - само помислете за така да се каже, непопулярните предмети - тези с които болшинството от учениците не биха кандидатсвали за ВУЗ - ще настана пълен цирк... |