Отиди на страница:
Това че са партньори е ясно. Откъде обаче се взе това 'социални'  |
| Работодателите в България(основните не са български), достигнаха световни рекорди по формиране на печалба от свирепа експлоатация на наемният труд! Плащат на работниците си в България като на роби от древността, а продават продукциата и услугите на цени дори по-скъпи от тези в Европейският съюз! По ясно казано: от всеки работещ колонизаторите печелят месечно не по-малко от 1500 евро, от това че присвояват лъвският пай от полагащата му се работна заплата за себе си! Проверката е много проста! В ЕС и по света има правила, по които се формира часта на заплатата в създаваните продукция и услуги. Там е прието дела на работните заплати да е най-малко 50% от фактическите разходи(без разните надбавки и проценти, които след това се начисляват за амортизации, такси, права и т.н.). В България се налага да има закон за това, защото морала бе забранен, като комунистическа отживелица, за улеснение на определени хора! Колонизаторите в България не спазват никакви правила, хванали са ни за гушата и както се вижда ще бъдем удушени, като нация! |
Работната сила е част от цената на стоката и самата тя е стока - подлежи на покупко продажба и си има пазарна цена (която се формира от търсене/предлагане). Разни "развълнувани социалисти" плачат и правят сметки кой колко бил спечелил, без обаче да се замислят кой колко е рискувал и вложил. И докато у нас всяка жаба не си научи гьола и не престане да наднича по чуждите канчета нищо няма да се оправи защото всеки гледа в работата на другия и от това не му остава време да се занимае със собствените си задължения - типчна останка от комунистическия манталитет. А пък някой като не иска да го "експлоатират" да не се продава бе - кой го задължава.  Сега му е времето (управлението е съсвсем подходящо) за национализация и изкореняване на капитализЪма и замяната му със строя на бъдещетото - развития социализЪм и по нататъшното му развитие в комунизЪм където ще властва принципа "от всекиго според възможностите - на всекиго според потребностите"  |
| Аве BOLGAR - ти в България ли живееш или навън Имаш ли представа какви са условията тук? Работил ли си при частник? Ако не си, недей да пишеш глупости. |
| Гарване, живея в България и съм работил на наш частник - не е приятно, но ако човек се крие от действителността като си затваря очите може само да пострада повече. Такава е ситуацията : или я приемаш или те изхвърля на улицата. Ако не му оттърва на човек може да стане самонает, може да се организира и да стане работодател, може да стои безработен - всичко може, но главното е да знае че това което прави го прави по своя воля. |
| Pesho, имаш ли някакви конкретни данни, фирми и т.н. или само си бленуваш за това как бил си бил заслужавал заплата от 1500 EU, ама някой те бил ограбвал? Кажи си къде и какво работиш, и наистина ли работодателя ти печели толкова много, па ти дава малко? |
Винаги съм смятал, че тези измислени добавки не отразяват реално цената на вложения труд и трябва да отпаднат/поне там, където ги дават/. Само свободната конкуренция и освободения пазар за формирането на заплатите би спомогнало за растежа на икономиката. Но действително това, че заплатите у нас са срамно ниски и липсва контрол върху своеволията на новите работодатели, отвращава хората. Пример: в завода на Сименс в Ботевград ще получават средно 300лв. Срам за БГ. Срам за Сименс. Гавра с работниците у нас.  |
| Това, че т.н. "съюз на работодателите" се е загрижил толкова за добавкита за клас, които касаят главно работещите в бюджетната сфера, е поредният български абсурд. Този и други подобни "съюзи" се оглавяват от бивши комсомолски шефове и ченгета - новоизлюпени капиталисти като Б. Данев, В. Василев и др., които не са "работодатели" на хората от бюджетната сфера. По отношение на заплатите на собствените им работници няма никакви проблеми, тъй като те подлежат на свободно договаряне и класовете могат да се включат към основната заплата (ако някой много настоява за тях). Проблемът тук е друг - той е в масовото укриване на данъци и осигуровки от страна на работодателите в частния сектор. Публична тайнае, че голяма част от работещите там се осигуряват на минималната работна заплата. Така официалната статистика отчита силно занижени заплати в частния сектор, по-ниски от тези в бюджетната сфера, докато истината е точно обратната. Излиза, че за да могат да притискат работниците си с по-ниски заплати, нашите родни капиталисти искат да намалят заплатите в бюджетната сфера, което е абсурдът, за който споменах в началото. Официалното включване на класовете към основната заплата означава фактическото и замразяване на дадено ниво, и тя няма да расте автоматично (макар и с малко) всяка година. Чудовищната експлоатация в България се илюстрира от следните факти: официално отчитания БВП на глава от населението е 2-3 пъти по-нисък от средноевропейския, докато заплатите са 15-20 пъти по-ниски. Това означава 7-8 пъти по-жестока експлоатация. Редактирано от - HiFly на 17/3/2006 г/ 13:14:12 |
| От доводи от типа "как би било в светлото капиталистическо бъдеще" няма полза. Подобни доводи са - на работника да се плаща според количеството и качеството на труда или според търсенето и предлагането и куп други подобни безмислици за момента. До какво доведе и продължава да води неколкократно по-ниското заплащане сравнено с преди 1989-та година, се видя добре - демографска криза както от към раждаемост така и като масово бягство от България на над 1.5 милиона българи. Това е реалността и основното за момента е - ще я бъде ли България или ще продължи сегашното положение с ниските заплати. Работодателите се крият зад красиви фрази, но реално продължават геноцида над българския народ. Редактирано от - XYZxyz на 17/3/2006 г/ 12:04:44 |
| Проблемът на частниците с тази добавка за клас е, че не могат да укриват още повече данъци. Ограничението идва от МРЗ и добавката за клас, за която те трябва да платят данъци. Останалата част от заплата се дава на ръка на работника, ако изобщо има такава. С други думи става дума за допълнителните данъци върху суми от около 10-20 най-много 30 лева. Без добавката за клас тези данъци ще бъдат укрити. |
| Разбира се, че добавките за прослужено време трябва да отпаднат. Принципът е за еднаква работа - равна заплата. Ако някой работи добре то той ще бъде повишен в длъжност и ще получава по-висока заплата. Затова трябва просто да има по-прецизна скала на длъжностите с диференциация на заплатите. А това, че "колонизаторите" печелели по 1500 евро - е, ако беше така те щяха да се избият да инвестират в България, нещо което не се наблюдава. Значи не печелят чак толкова много. А Болгар е прав, ако някой не иска да го експлоатират, да стане самонает. Тогава ще открие, че за да си изкара повече ще му се наложи да работи почти без почивен ден по 10-12 часа на ден. |
| Принципът е за еднаква работа - равна заплата. Ако някой работи добре то той ще бъде повишен в длъжност и ще получава по-висока заплата. Затова трябва просто да има по-прецизна скала на длъжностите с диференциация на заплатите. Досега не съм видял никога никъде в България спазване на този принцип за еднаква работа - равна заплата. Най-често е обратното - за различна работа - еднакво ниски заплати. Досега не съм видял никога никъде в България, ако някой работел добре да го повишат в длъжност и да получи по-висока заплата. Най-често е обратното - тези дето работят по-малко, ги повишават в длъжност. Не се решават толкова просто нещата с скала на длъжностите. Наблюденията ми са и от двата сектора - частния и обществения. Добавката за клас е съвсем нормално мерило за опита, който има работещия, даже и да е бил в друга област преди това. Почти никой не започва съвсем начисто нова работа |
| Добавката за клас в момента е доста измислена. Например ако Пешо е бил година и половина в казармата (което също се води трудов стаж), след това е работил 4 години като продавач в магазин, и след това стане шофьор на такси, от самото начало ще взима повече от Иван, който от три години кара такси?? И държавата с тези добавки за клас, както и преди това със минималните осигурителни прагове хич не се е загрижила за работещите, а само за това, как да си запълни дупките в НОИ и здравната каца. |
BOLGAR, Cruella de Vil  Общо взето и аз съм съгласен със вас: Принципът е за еднаква работа - равна заплата! XYZ /:/ Ако някой работи добре то той ще бъде повишен в длъжност и ще получава по-висока заплата. Затова трябва просто да има по-прецизна скала на длъжностите с диференциация на заплатите. Не съвсем - някой може да е добър работник, но да е много лош организатор! Общо взето добрият началник е този който знае КОЙ и КАК ще му свърши най-добре дадена работа а не този който е най-добрият специалист по проблема! За това че трябва да има по-прецизна скала на длъжностите съм абсолютно съгласен! Още по-добре ще е ако тази скала е обвързана и с определени сертификати т.е. за да заемеш дадена длъжност трябва да имаш определен сертификат издаден от независим орган който да гарантира определени умения и знания! Тогава вече ще може да се обвърже качество, количество и работна заплата ч/з някаква формула! |
| Тук някои апологети на капитализма (Bolgar, Cruella) съвсем са объркали нещата. Защитавайки тезата, че добавката за клас и прослужено време трябва да отпадне (щото такова животно при капитализма няма), те привеждат чисто социалистически принцип "за еднаква работа - равна заплата". Такъв принцип при капитализма няма- там е кой за колкото се договори и за колкото е навит да бачка. Заплатите тук са сведени до абсолютния минимум и за прилагане на капиталистически принципи можем да говорим едва когато станат 40-50% от европейските. Вече доста години ни залъгват с уж европейски изисквания, които водят само до нови тежести. Нищо чудно един евентуален референдум за присъединяването да даде отрицателен резултат у нас. Разбира се това няма да бъде допуснато при сегашната конюнкутура. |
| Ама много съм тъп и продължавам да питам Кодексът на труда не е ли задължителен за всички работници и работодатели? И има ли частен работодател, санкциониран по КТ затова, че не плаща класове? И ако няма, на чий гроб плачат работодателите тогава? Единствените частни работодатели, които вероятно продължават да плащат класове са приватизаторите на големите бивши държавни предприятия като Кремиковци, Нефтохим и др. п. Само дето някои от тях не плащат заплати с месеци, не се издължават към НОИ и НЗОК и също не са санкционирани за никое от тези нарушения... Редактирано от - hamer на 17/3/2006 г/ 15:30:15 |
Доколкото ми е известно в България вече е капитализъм.  Вярно, заплатата се договаря, но ако аз кандидатствам в една фирма то е за конкретна длъжност (със заплата от... до....), изискваща определена квалификация. Ако отговарям на условията и работодателят приеме да ме назначи се договаря и заплатата (компромис между това, което той предлага и това, което аз искам). Естествено е и квалификацията да зависи от прослуженото време, но това невинаги е така защото много зависи от това, какво точно си работил. Можеш да имаш стаж въобще, но не по специалността. |
| Cruella de Vil/:/ Естествено е и квалификацията да зависи от прослуженото време, но това невинаги е така защото много зависи от това, какво точно си работил. НЕ СЪВСЕМ! На първо място бих поставил личните качества на индивида и след това времето което е работил по специалността. Има хора които се учат много бързо и много бързо се орентират в промените в обстановката! Рутината не винаги означава квалификация! Именно и затова развивам тезата за необходимост от Сертификати с които да се измерва квалификацията и то от независим източник! Един работник може 20 години да е работил като стругар ама да е с 2 леви ръце, а друг да има стаж 2 години но да има златни ръце.При тях квалификацията се доказва с разряди. А разряд се взима като изработиш пред комисия за определено време определен детайл чиято сложност е в зависимост от разряда който искаш да получиш. Никой не пита за трудов стаж - явяваш се пред комисията и колкото можеш - толкова! Аналогични тестове трябва да има и за всички останали специалисти! И всеки работник да защитава квалификацията си на всеки 5 години. В някой специалности дългият трудов стаж може да се счита като негатив - например в Компютърните технологии нещата се развиват толкова бързо че всяко нещо което е по-старо от 2-3 години изглежда архаично! Мислиш ли че човек който е работил 20 години като ИТ специалист и се е учил да работи с перфоленти и перфокарти може да е конкурентен в сегашните условия(само на база стаж). Е ако този човек се е явил на изпит примерно за Системен администратор на Windows Server 2003 и си е изкарал съответният сертификат тогава е конкурентоспособен(но това не зависи от трудовият му стаж). |
