Отиди на страница:
Вуйчовото, това е едно от имената на синковеца. Ама нейсе. Ногу си начетен.   Но в Ню-Отани беше регистриран като индиеца Йогендер Сингх  Редактирано от - Doctora на 23/03/2006 г/ 18:59:32 |
| Докторе, струва ми се, че ти си виждал стрелба с пистолет само на снимка - иначе не би се изхвърлил така... Да стреляш от 25 м по подвижна мишена с 9 мм Браунинг заобиколен от тълпа и да уцелиш, е само по себе си постижение, като се има предвид факта, че 25 м е ефективния обсег на този пистолет Ето ти и линк Натиснете тук Освен това, единият от куршумите (този в стомаха) е можело да бъде и фатален, ако беше преминал през черния дроб. Папата е оцелял с голяма доза късмет. |
| >>><<< Милчо без да ще изказа една правда, а тя е, че който и да е гърмял по папата го е искал ГЪРМЯН, а не ОТСТРЕЛЯН...и двете хипотетични страни са разполагали с добре обучен, познаващ оръжията убиец, който ако трябва да гръмне и убие, е щял да го направи....Да се твърди, яе атентат е доведен до детайли и накрая на убиеца е поверен дърводелски пищов да завърши мисията е .....ами...глупаво... Стреляния, ни жив папа е вършил много по-добра работа на поръчителя...и сега продължава.... |
| Значи, единствената възможност да бъде убит Оня папа е била - чрез добре познатия на всички' Али Агджа (или както там му се вика), който се оказва лош стрелец, заради Магнума (да не беше пък МЕ 109 :-)))) |
| Очаква се, че след като си спусък, ги разбираш тия работи... Но в ръководството също пише : Browning 9mm semi-automatic Pistol (GP35) The 9mm Browning pistol is the personal weapon for commanders. Ако се отбиеш някога насам от Папуа Нова Гвинея мое да постреляме.. А...въпросите за черния дроб ги бистря само с водка. А за любителите на факти отворих нова тема в Теми на форумците- Хроника на покушенията срещу Йоан Павел II . Авторът е поляк. Редактирано от - Doctora на 23/03/2006 г/ 20:03:23 |
Бе аз не съм майстор по пищовите, но това, което казва Trigger happy ми се вижда най-правдоподобно. Това да стреляш по някого с пищов (и то за командири, което означава, че пищовът е повече за фасон, отколкото за стрелба ) и да се надяваш, че ще го уцелиш, но няма да го утрепеш, ми се вижда да е бая афиф работа.  |
Д.И. - вчера така, днес - вака. За мен извода е, че независимо от хипотезите за Сергеи Антонов (ДС агент или не, то па кои ли от работещите навън БГ представители тогава не беше, щото пък техните и тогава и днес - не са  ) си е една набедена жертва, която опра пешкира в голямата игра. * Тригъре - не се самонавираи между шамарите. Доктора знае какво говори. Всъщност, приказката за черния дроб и стомаха издава пълната ти некомпетентност - папата е имал наистина късмет - имаи предвид, че зад стомаха се намират панкреаса, абдоминалната част на аортата, куп други съдове, нерви и т.н., а още по-отзад гръбначния стълб с гръбначния мозък в него - с малко по-малко късмет папата щеше поне да бъде парализиран. |
| Druq, Trigger happy знае какво говори. Ти май не си в час, пишман вериринарен докторчо. Ти току-що описа магарешката задстомашна анатомия, не човешката. |
..което означава, че пищовът е повече за фасон, отколкото за стрелба Зевзек, верно не разбираш. Бъркаш пищова с парадната сабя.. А това...за магарешката анатомия..да не гледаш твоя боди-скенер??  Редактирано от - Doctora на 23/03/2006 г/ 20:11:14 |
Бе, Докторе, нали ти рече, че пищова е командирски.  Хайде, холан, ти къде си видял командир да стреля с пищов по мишена. Извинявам се, значи, ако съм засегна некой командир наоколо. Командирът най-много, като се налянка с ракия, да пукне два-три у въздуха за шум и настроение, не е с някаква друга цел. Моят ротен едно време така се беше накъркал, че си гръмна сам крака и после лежа в болница. Едвам откачи военния съд. |
| Виждам, че Доктора ме е изпреварил с отговора си до зевзека. Това, както и думите на самото магаре ми спестяват по-нататъшната загуба на време. |
| По онова време най-разпространеният виц в службите беше, че ако атантатът беше дело на ДС, то папата нямаше да е жив! Толкоз. Темата е доволно предъвквана и се учудвам на амнезията на хората. Ще си позволя да повторя някои неща, които вече съм писал по въпроса. Печално известно е, че в дъното на инсинуацията стои "народополезната" дейност на Дими Паница относно клеветническата кампания срещу България във връзка с атентата срещу Папата. България е наклеветена за пръв път в списание "Рийдърс дайджест" през септември 1982 г. от Клеър Стърлинг. Да, да, от същата специализирана по темата за тероризма американска журналистка , която година и три месeца преди това убедено сочеше като виновник за престъплението мюсюлманска фанатична група зад изпълнителя Агджа! Веднага се включват много други очевидно предварително подготвени сили. На 21 септември с. г. по Ен Би Си започва антибългарска пропагандна офанзива, базирана изцяло върху думите на Стърлинг. След първата си сензационна поява на 21 септември 1982 г. по NBC с внезапни и шокиращи твърдения за участие на българи в атентата срещу папата Клеър Стърлинг дава още три обширни телевизионни интервюта в САЩ. Но всичко, което казва в тях, може да се вмести в няколко изречения. Зад заговора стоят СССР и българите, западните разузнавания "си влачат краката" по случая, във Ватикана също мислят, че българите имат вина. Всъщност по-скоро можем да говорим за прокламации, а не за журналистически разкрития. Всичко обаче се върти около новата журналистическа хипотеза на Клеър Стърлинг, според която зад Агджа стоят българските специални служби, а съвсем в тъмното се е притаил зловещият Кремъл. Несъмнено тази лъжлива конструкция стои в началото на антибългарската кампания, наричана в Италия с ловкото медийно название "писта булгара". Но журналистката вече беше заела своята ясна и категорична позиция по въпроса, в първата й версия нямаше нито дума за някакви българи. Добре известно е, че журналистите много трудно променят кардинално свое публично заявено становище. Нещо или някой е трябвало особено силно да е въздействал върху Стърлинг, че тя, претендиращата и считаната за специалист по тероризма, да направи завой на 180 градуса. Тя самата дава отговор на този въпрос. Нейната нова антибългарската хипотеза й е подадена от Джон Паница, зам.-главен редактор на европейското издание на списанието "Рийдърс дайджест". По произход е българин, човек доста близък до американското разузнаване, за приятелите си винаги "Дими". Днес играе благодетел на България и на родната журналистика в частност. Полага сериозни усилия да скрие фактите за довчерашната си антибългарска ярост, да се отърси някак от тежкото си съучастие в очернянето на България.Няма да може. Написаното остава, както са отбелязали древните. Разкрива го в песнопойки и комплименти самата Стърлинг: "Дими не пропускаше да ме съветва… обсъждах десетина пъти статията си с него… беше забележителен майстор в тази материя… не всеки ден репортер получава предложение като това, което ми направи "Рийдърс дайджест": "Разполагайте с колкото искате време, вървете където поискате, харчете толкова, колкото е необходимо, за да откриете истината"… никое друго списание, освен това със своите издания на 16 езика и 100 милиона читатели по цялата планета, не можеше да ми предложи такава подкрепа. Кой друг би имал средствата и желанието да даде възможност на един репортер да пътува в продължение на 9 месеца от държава в държава, от един континент в друг и всичко това за една статия?". Подчертавам ключовите думи в последното изречение - средствата и желанието. Цели 9 месеца са били потребни на Стърлинг да изработи антибългарския си пасквил с неограничените финансови средства на "Рийдърс дайджест" и ценните съвети на Джон Паница, забележителен майстор в тази материя според нея. Атентатът срещу Папата е извършен на 13 май 1981 г. Римският съд през юни-юли 1981 г. установява, че в Западна Европа Агджа пристига с паспорт, осигурен му от водача на "Сивите вълци" Абдулах Чатлъ. Пак същият се грижи за него в Швейцария, в град Олтен, един от най-големите центрове на терористи и контрабандисти. А 6 седмици преди да стреля в папата Агджа получава в Цюрих пари от Муса Челеби, един друг висш ръководител на "Сивите вълци", с когото преди това също многократно е поддържал връзки. Спецслужбите в Швейцария и Западна Германия са засекли многобройни негови телефонни разговори с тези и други шефове на неофашистката организация на Тюркеш. Българско име не се появява или свързва по никакъв начин и в хода на тридневните заседания на Римския градски съд, който на 22 юли 1981 г. осъжда терориста Мехмед Али Агджа на доживотен затвор за опита му да убие папа Йоан-Павел Втори. По време на съдебните заседания списание "Пипъл" помества интервю с Клеър Стърлинг на темата за атентата. Тя вече е считана в САЩ за специалист по международния тероризъм, издала е книгата "Мрежата на терора", която има един лайтмотив, че кампаниите на терора са дело на Съветския съюз. Тогава обаче, месец след изстрелите срещу папата, Стърлинг убедено заявява, че вината пада върху мюсюлманството, което е антагонистично към Запада. Думите й буквално са: "Някои казват, че руснаците са виновни в това за ролята на папата в Полша, но мисля, че е лудост. Мога да си представя малка отцепническа група на мюсюлмани фанатици с Агджа сред тях. По-скоро крайното решение е взел сам". Пак нито дума за България. Няма да се спирам на нескопосаното"строго поверително" донесение, което италианското военно разузнаване съчинява за уж получени сведения, че атентатът е организиран от съветското военно разузнаване по указание на министъра на отбраната на СССР маршал Устинов през ноември 1980 г. Всичко в тази нескопосна дезинформация е като взето от сценарий от неправдоподобен шпионски филм за юноши. Руските военни взели назаем от КГБ Агджа и го измъкнали от турския затвор на обучение в Крим близо до Симферопол. Неговото обучение било "по стрелба по бавно движеща се мишена, поставена в открит джип, с цел да се прицели в долната част на целта, за да предизвика нараняване в краката". И още го обучавали как да превъзмогне страха от от линчуване от тълпата, както и да стреля с много бърза последователност, дори и да е неустойчив сред много хора. България е наклеветена за пръв път в списание "Рийдърс дайджест" през септември 1982 г. от Клеър Стърлинг. Едва след това, "Терористът Али Агджа заявява, че българските тайни служби са замесени в заговора." Ясен ли е вече приносът на Дими Паница? Знаеш ли, на чия американска agency дългогодишен служител е той? Не! Познай от веднъж! Редактирано от - Captain Buddy на 23/03/2006 г/ 20:43:00 |
| Ето и един интересен пост по въпроса от Илия Илиев: Паница е доказан антибългарин с прякото си участие в антибългарската кампания по случая "Антонов", но не само в нея. Присъствал съм на всички заседания на съда в Рим и съм между неколцината запознати с ВСИЧКО около този случай. Бяхме включени в случая, за да подпомогнем другите институции в борбата им за отблъскване на клеветническите атаки и спасяването на доброто име на България СЛЕД КАТО АНТОНОВ БЕШЕ АРЕСТУВАН. Всеки, който поне 1 час е общувал с него, разбира, че от него става сътрудник на спецслужбите колкото и космонавт. Клеър Стърлинг излезе от кампанията веднага след като съдията Сантияпики заплаши да я призове като свидетел и да повтори под клетва твърденията си в медиите. Нептун е прав по принцип в репликата си за оплюването, но си позволявам една корекция от моя гледна точка. Журналистът Владимир Костов е по-гадният оплювач, Паница си беше на американска служба, а той - офицер от секретния щат на ПГУ и като такъв е предател. За да придаде достоверност на вкарания допълнително в кампанията нов "случай Георги Марков", той измисли и написа цяла история как и той е бил обект на убождане с чадър. По-късно непосредствено след 10. 11. 1989 г. издаде и книжка, но после лъжите му излязоха на яве и спря да говори за това. За Паница много преди Сидеров сериозните разкрития направиха мои бивши колеги, които се занимаваха с контрапропагандата. Паница и Стърлинг не са изфабрикували "българската следа", но са между най-активните й пропагандатори. Според мен "бастарда" е прав, че с наградите "Паница" се окичват слугите на лъжата. Бих добавил, главно участниците в прокарването на вредни за България дезинформационни кампании и активни мероприятия за насочване на обществените настроения в желателна за началниците на Паница посока. Последните си вършат работата, съобразена с интересите на тяхната страна. Наградените обаче работят срещу България било поради глупост, било за пари. "Бастарда" вероятно без да иска повдига един много съществен въпрос. Наистина първите публикации за "българската среда" в атентата са от септември в САЩ, а в два италиански вестника още през юли-август 1982 г. Надявам се форумците разбират, че всичко това е прочетено от разузнавачите в съответните резидентури и изпратено в Центъра незабавно. Ако С. Антонов е имал и най-малкото участие в атентата, той щеше да бъде прибран непосредствено след него (13. 05. 1981 г.) или поне след тези публикации. А той е арестуван на 25. 11. 1982 г., два месеца след публикацията на Стърлинг. Да не сме луди да го държим, ако има нещо общо с нас? Убийството на австрийския престолонаследник в Сараево е извършено от евреина Принцип, болен от нелечима форма на туберкулоза, затова не хвърля сянка върху хърватите, които са ни кръвни роднини (Кроат е името, с което е записван кан убиги Кубрат във ватиканските хроники) . Впрочем, както и анентата в София през 1925 г., който упорито се приписва на българските комунисти, но днес не се позволява да се "прочете и тази страница". Подп. Василев и финансистът Айвазов напускат Италия след изтичането на техните мандати в обичайните срокове и по редовния начин. Не са бягали, това е глупост. Айвазов никога не е бил служител на ПГУ. Служителите на БГА "Балкан" много рядко бяха свързани с ПГУ, основно с военното разузнаване. Това е най-важната причина да ликвидират "Балкан", за да нямаме прикрития в над 20 страни в Европа. Волен Сидеров също не е бил доброволен сътрудник. Ген. лейт. Васил Коцев не е жив, загина със съпругата си при загадъчна катастрофа 2-3 години преди 10. 11.-89 г. по пътя от родното си село Скравена за София. Беше изключитилно внимателен шофьор и по този път е пътувал хиляди пъти. Всички, освен отрепките, знаят, че веднага след избирането на Желев за президент, той предаде архивите по случая "Антонов" на ЦРУ. Аз съм разпитван само по този случай три пъти в Следствието, меднъж дори от самия Богдан Карайотов. Ако имаше нещо, хиляда пъти да са го извадили. "Параграф 39" напълно на място цитира мерзкото изречение на Ж.М.Ж. Димо Гяуров отдавна заяви, че нямат тайни с ЦРУ, всичко им е предоставено даже преди него, не се съмнявайте. Но те шебеците винаги ще изригват съмнения... Живков никога не е казвал приписваните му от № 11 думи. Не само пред евреина Крайски, но и тук пред най-близките си сътрудници. Казвал е друго, приблизително: "Ако бяха участвали нашите разузнавачи, папата щеше да е ликвидиран". Разликата е от небето до земята, казваше това като доказателство, че ние нямаме нищо общо. За българите и за България Ватиканът има особена стойност, винаги сме работили за укрепване на връзките и повишаване на доверието. От Ватикана никога не са отправяли обвинения или дори съмнения за наше съучастие в атентата. Ватиканът по понятни причини разполага с отлично разузнаване и отлично знаеше кой и защо е организирал покушението. Знаеха го и италианските служби, знаеха го и съдебните власти, затова и не осъдиха българите. Италия беше вторият ни външноикономически партньор от Запада след ФРГ. Но Италия е победена във ВСВ страна, принудена е да слуша чичо Сам. Формулата "освобождаване поради недостиг на доказателства" се използва не само в Италия и фактически означава невиновност. Нали виновен е само онзи, за когото в съда има достатъчно доказателства за вината му? Това основен постулат на правото, както са ми казвали грамотни юристи. Формулата се използва в случаи, когато се цели избягване от страна на държавата на разходи в полза на обвинените за продължителното съдебно дирене. Впрочем, българин е извършвал атентат срещу Ватикана. Това е известният от 19 век Димитър Общи, който залага взрив под моста "понте Милвио", водещ странично към принадлежащия на папата кастел "Сан Анджело". Не го разрушава, но го разтърсва така яко, че днес се ползва само от пешеходци. Агджа е бил само веднъж в София, опитал се е да заинтересува нашите спецслужби, но неуспешно, след направените проверки е изпроводен по живо по здраво на запад. Съществено е да се каже, че Агджа и Антонов не биха могли да разговарят преди атентата, защото не владеят общ език. Агджа по това време освен турски, говори слабо английски. Антонов освен български, говори френски и малко по-слабо италиански. Свидетелят, който твърдеше, че знае, че Антонов говори и английски, в съдебна зала оттегли показанията си. Беше криминален престъпник и провокатор. Бекир Челенк беше посочен от Агджа като негова връзка с българскиет тайни служби. Държахме го тук, за да не го приберат в Турция и да го принудят да потвърди думите на Агджа. Нищо повече. Срещал съм се с него, нискограмотен хитрец, търговец-прекупвач от средна ръка, падаше си доста по пиене и леки жени. Ликвидираха го в Турция, тук се грижехме за здравето му да не вземе да умре, че и за това да ни обвинят. Антонов не е страдал и не страда от депресия. Аз се грижих за него след излизането му повторно от затвора "Ребибия". Той беше изваден от там и поставен под домашен арест едва след като състоянието му беше освидетелствано от четирима италиански професори-психиатри и то остана непроменено както по време на процеса, така и досега. И аз съм работил с тях с цел уточняване на транскултуралните различия между пациентите в Италия и тези в България. Бях, разбира се, съответно подпомогнат от имените български професори-психиатри, тъй като нивото ми беше значително по-ниско. На няколко пъти по мои писмени предложения съдът освобождаваше Антонов от необходимостта да присъства в съдебна зала при някои заседания. Това състояние не съответства и дори не напомня за нито една известна в медицината диагноза. Получено е в затвора след второто му задържане. Част от джентълменския договор е да не казваме нищо повече за него. Българската ДС и България бяха едно и също. ДС беше инструмент в ръцете на политическата власт в България. Както е навсякъде. Нептун е прав и за вентилатора. Винаги ще има тъпаци и отрепки, които ще задават кретенските си въпроси дори и трима папи да твърдят обратното. |
| Знам ли го с какво стреля. Май беше Макаров. Ама той беше толкова насветкан, че и с гаубица да беше стрелял пак щеше да си уцели лапата. А с Druq се знаеме отдавна. Той е магарешки доктор, ама е добър. Никога не би сбъркал rectum с penis. Знае я анатомията. |
| Drug, като за теб явно трябва да поясня, и то по-бавно: ако не беше уцелил стомаха, а на половин педя вляво, какво щеше да удари?? Е, черния дроб , я!! Или си мислиш че тоя Агджа е бил някакъв виртоуз с пистолет та от 25 м да знае да цели с точност до сантиметри??? Айде стига глупости. |
Макар и с претенции да бъде десен, зевзека си остава пълен левак във всичко по което е дръзнал да изрази някакво (макар и чуждо) мнение.  |
| Не мога да разбера: 1.Защо на някои форумци (не желая да ги квалифицирам!) много им се иска опита за убийство на папата да се припише на България? Спомняте ли си дори когато папата дипломатично ни оневини, Фил Кенеди се изказа, че едва ли не папата не е наясно, че в същност ние сме си виновни. 2.Защо смятате, че убийството на две деца от Пазарджик е по-малко престъпление от опита за убийство на някакъв си висш католик? На 3/4 от населението на света въобще не му пука за живота и здравето на папата, докато всеки нормален човек би се възмутил от насилственото отнемане на един единствен детски живот или от смъртта на едно дете от глад, непредотвратена епидемия или липса на условия за живот. 3.Защо някой обявяват Димитри за плагиат, след като всеки, който не е пряк участник в покушетието и е написал поне един ред по въпроса, не може да не е плагиат. Дори съдя-следователя, когато прави някакво изказване пред медийте плагиатства от свидетелите или оперативно-техническите данни, получени от други. Ако не плагиатства изказващия се или пишещия по подобни въпроси има само една възможност - да говори измислици. 4.Защо смятате, че ако ДС наистина се беше заела с решаването на проблеми като тези с папата и Георги Марков, нямаше да си свърши работата както трябва и докрай? Нали според вас дори и сега, 16 години след преврата, ДС е толкова всесилна, че не дава възможност на истинските демократи да се проявят, а нито САЩ, нито ЕС, нито НАТО, въпреки желанието си, не са в състояние да им помогнат, а само се потят и не могат да си поемат свободно дори глътка чист български въздух. А представяте ли си каква сила е била ДС преди 16 години?!  Когато се дискутира по подобни въпроси е нужен е "хладен ум". За "горещото сърце и чистите ръце " ще говориме друг път. |