Отиди на страница:
| Локи, я излез от партийната библиотека и се проветри малко! Договора за взаимопомощ е подписан на 23, 08, 1939 от Молотов и Рибентроп в Москва. Този договор е реализиран на практика. На 1.09.39 германците нападат Полша, ама нещо го позакъсват, та се налага Несъкрушимата да идва на помощ.Това става на 17.09 същата година. След оказването на интернационалната помощ се провеждат военни паради на победителите в Лвов и Брест. Най-известното зверство на тази акция е избиването на над 10000 поляци в Катин. Това вече и съветските другари не го отричат. |
| sassos, няма нужда аз да ти давам примери. гледай азия и се учи - докато целия свят се е хванал гуша за гуша и си мери железните пи*ки жълтаците подкупиха целия свят с евтините си стоки и сега стискат чичо сам финансово за топките и го разиграват като маймуна. ЕС вече е в позиция на почти глуха защита пред икономическата инвазия на китай. вместо да се обедини за общ отпор срещу азиатците западния свят (тук включвам и русия) е увлечен в дребнави междуособици. п.п. нещата се повтарят донякъде и в едно друго отношение - вместо да се замислят за физическото оцеляване на пренаселената планета хората продължават да влагат основните си сили и енегрия в борба за надмощие един над друг и таа ускоряват съдбата си. но това е тема на темите, прекалено обща и философска за да бъде разгледана обективно всред клакьорски подвиквания и храчки между агитките на отбор ябълка и отбор черешка. така че да си продължим  |
| А сега малко по темата. На фанатици, независимо какви, не трябва да се позволява да се разпасват. Незнам на САЩ, но руснаците вече са влизали в Иран - през 1943г. Няма да се учудя, ако изпрерарят американците. Единствената надежда е да помнят още Афганистан и да са си взели поука. Русия е най-богатата на петрол (и не само на петрол) държава и вдигането на цената на петрола е много изгодно за нея. |
| а я да питам колко от форумците знаят за "демократичната" война водена от американците във филипините през 1899-1902 и методите прилагани от янките. господата демократи и борци за хуманизъм и човешки свободи определено са засрамили с безогледността и жестокостта си дори стари колониални сили като британия, испания и португалия. обаче не чувате много за тази война, нали? все едно не е било. |
| Федя, а преди Рибентроп-Молотов нямаше ли някакви преговори по искане на СССР между СССР , Франция и Великобритания? Май някой е натискал Полша да подпише договор поне с Румъния за защита срещу агресия от страна на Германия, ама на - мания за величие за маршове в Берлин ил греша Поляците доста добре са се оправяли с избиването - Бромберг, Шулиц, Едвабне... А часта от Пошла, взета от СССР май малко по-рано си е пренадлежала на СССР и полша я е окупирала както през 39 СССР си я анексирал обратно. Горката Полша, как са й взели западна Украина, а тя съвсем честно е разграбвала Чехословакия... А дали на 17 .09.1939 е имало ДЪРЖАВА Полша? |
| Покрай Филипините се сетих за една интересна и не толкова известна част от историята. BTW, тя дава отговор на въпроса защо американците не обичат да използват жива сила. След Пърл Харбър японците завземат две островчета от Алеутската група. Само хълмове и лед. На едното 60 човека аборигени, на другото - 40. Пустиня. Американците изобщо не разбрали, че японците са там. Но след като разбрали, отпочнали денонощни бомбардировки. Японците, след като загубили Мидуей, решили, че ще са по-полезни на друго място. За една нощ се натоварили и отпътували. Но американците продължавали. В-17 и В-24 от голяма височина, крайцерски оръдия от 80 мили... и така цял месец. Най-накрая 3000 пехотинци се приготвили за десант. Корабната артилерия направила брега на миш-маш. Слезнали, ама мъгла, нищо се не види. Двама-трима се взривили на мини. Другите решили, че японците нападат, и тръгнали да ги обкръжават. Почнали битка, викнали подкрепления и тръгнали бавно напред. Един срещу друг. А на острова имало само шест гладни кучета... Жертвите им в битката за Алеутските острови надвишават американските загуби в Югославия и Афганистан накуп. |
| федя, руснаците няма защо да си вземат поука. тоя урок не са го забравили, защото не могат да си позволят да го забравят - той е тяхно ежедневие. от времената на иван грозни (а дори и по-рано, от войните с татарите) руснаците неизменно са държавата която пази границите на европа от азиатските империи. във времената когато европейските сили търгуват с турци и персийци и дори ги подпомагат във войните им с русия царете са знаели че са на фронтовата линия с азия и никога не са си позволявали да сътрудничат прекалено много с потенциално агресивен съсед. затова вярвам че и сега руснаците по някакъв начин мерят акъла на иранците и им кроят капа. но докато американците с каубоизмите си обединяват целия свят срещу себе си западния свят няма как да вземе мерките нито срещу евентуална мюсюлманска експазия, нито срещу цялостното азиатско пробуждане, което неминуемо ще ни помете в близите петилетки. разделените ще бъдат завладяни. проста логика. |
| Защо си мислиш, че евтините стоки са по-безопасни от бомбите? Търговията може да бъде използвана доста успешно като заместител на бомбите. При това със същия ефект. Ето например вместо да хвърлят бомби над Иран, могат да му наложат ембарго. При БВП от 190 млрд $ и приходи от петрол над 60 мрлд $ (ако са верни данните), в кой случай ще починат повече деца - при ембарго или при бомбардировки?! |
| sasoss, Иран е изтеглил няколко тона злато от швейцарските си сметки, както и доста във валута, така че се е подсигурил поне за търговия със съседите. А как ще се отрази на Европа и САЩ спирането на кранчето от там? Говорят за някаква енергина независимост от Русия, а ще се наложи да увеичат доставките от там. А май сегашните тръби немогат да поемат нуждите, да не говорим за производството. Това ще е ембарго и срещу западна Европа. Не че войната няма да е. |
| sassos, това ти казвам и аз - че държави действащи с финес и ум напредват много по-стабилно от САЩ в международната политическа и икономическа борба. все пак да не забравяме - политиката е продължение на икономиката с други средства (затова се казва че идеологиите са глупост, всичко е интереси). а войната е продължение на политиката с други средства. т.е. в крайна сметка войната е продължение на икономиката с други средства и който го забрави рискува да спечели много военни битки, но да изгуби голямата война - капан в който САЩ в момента са скочили с двата крака |
| като спомена ембарга - да, гладът, изтощението, болестите, междуособиците и беззаконието могат да убият много повече хора от оръжията и точно това виждаме в ирак днес. затова янките са отговорни за цивилните жертви в държавите поставени под ембарго толкова колкото и съответния диктатор. защото за всеки е ясно - тежестта на ембаргото ще го понесе народа, понеже елита до край ще поддържа стандарта си за сметка на обикновените хора. така че всяка държава налагаща ембарго на друга държава с претекст че иска да смени режима е виновна в безсмислен и съзнателен геноцид, понеже освен че е брутална тази мярка не действа (вижте куба и либия, вижте "петрол срещу храни" и всичи други примери ) |
| Локи, Преговори много, но подписваш с този, с който искаш. Само не ме убеждавай, че видиш ли Сталин е бил принуден от обстоятелствата. За способността на Сталин да преговаря и да постига то, което иска е написано много и от неговите поддръжници и от неговите врагове. Сталин продължава тези преговори и след това. В резултат след нападението на Хитлер Великобритания и САЩ започват веднага военни доставки за СССР. Това не само, че не се отрича от съветска страна, но се смята за един от най-големите успехи на съветската дипломация. Колкото до граничните спорове м/у Полша и СССР, това е друга тема и не е мястото тука да я бистрим. Павлик, както писах и аз по-горе искренно се надявам да си прав. |
| Аааа, Локи, ша ма извиняваш ама това с Полша си е жива пропаганда. Мислех, че ще се хванеш за Катин, че да те контрирам с Медное, а ти съвсем го удари през просото. "Разграбвали Чехословакия" - факт е, че Полша анексира територия на Чехословакия през 1938 година - май ставаше дума за около 1000 км2. Но да кажеш, че са "разграбвали Чехословакия", си е чиста проба пропаганда. "А часта от Пошла, взета от СССР май малко по-рано си е пренадлежала на СССР и полша я е окупирала..." Първо, ако трябва да бъдеш точен по тази логика цяла Полша принадлежи на Русия. Абсолютно по-същата логика и България принадлежи на Турция, а защо не и на Гърция. А ако се следва тази логика - още малко по-рано територията е принадлежала на Реч Посполита. Второ, формално погледанто частта, взета от СССР, никога не е принадлежала на СССР, по простата причина, че СССР става факт след установяването на границата. Трето, границата в тогавашния си вид е установена с договори с БССР и УССР. Т.е. СССР в нарушение на международни договори, сключени от нейни членове, анексира полска територия. Не на последно място на 17.09.1939 Е имало полска държава. |
| Федя, краиния ефект - въпреки искането на СССР е нямало договор срещу агресия от страна на Германия между СССР, Франция и Великобритания, в който евентуално е трябвало да участва и Полша. Кога са почнали доставките - когато се е видяло, че Хитлер няма да върви само на изток, а преди това малко се е пораходил на запад, че малко се е заяждал и с Великобритания. А до есента на 41-ра САЩ са снабдявали с "малко" суровини и Германия, почти на същата стойност, на която са снабдявали и СССР. А тези помощи са се изплащали от Русия до преди 15-на години. |
| sasoss, какво е "държава"? Защото на 17-ти Полша няма действащо правителство, нито главнокомандване. А според тогавашните закони армията става просто въоръжена тълпа. Полша "чопнала" малко от Чехословакия. Значи има значение размера на взетото и малкото е позволено? Колкото до полските офицери- ако са ги избили, избили са ги. Подобни офицери са се занимавали с пацификация в окупираните от Поша части на Украина, а малко по рано - когато Полша е окупирала тези части подобни офицери са избивали пленени руските войници. Редактирано от - Локи на 14/04/2006 г/ 13:50:30 |
 Иран изтеглил няколко тона злато - 10 тона злато струват грубо 200 млн $. И валута изтеглил. Как точно я е изтеглил? В куфарчета?! И сигурно я е складирал в 2-3 джамии в Техеран. И с кой точно съсед ще търгува? Как точно я виждаш тази търговия? Ако има ембарго, то ще е със санкция на ООН. А това ще означава, че Русия освен пиратски волгодон няма да може да праща нищо в Иран. Просто разгледай картата със съседите на Иран. Хайде моля по-сериозно. Нима мислиш, че прекратяването на добива на ирански петрол ще се отрази по-лошо на САЩ и Европа, отколкото на самия Иран?! |
| Федя, не си прав. Американската и Английката дъртокурвенска политика се показва често в американски документални филми където си признават, че са обещавали помащ но не са пращали. Чакали са СССР да се изтощи напълно и чак тогава са започнали с помощите които са наподобявали на гръцки подаръци. А за Иран са виновни пак САЩ, защото те именно първо им помагат да се въоръжат и след това воюват. Първо им продават оръжия, разбира се по-стари и после ги наказват пак с оръжие. Така беше и със Садам. Американската политика е била винаги курвенска и ще бъде.Мисля, че ако се заличи от земята това зло ще спечели човечеството. |