Отиди на страница:
Всъщност Рижския мирен договор е сключен между РСФСР и УССР с Полша. Тогава всъщност още не са били измислили БССР.  На 22 октомври 1939 се провеждат "честни и свободни" избори в Западна Украйна и Беларусия, на които предложените кандидати са избрани с 90 и няколко процента. Малко по-късно Народните събрания, обявяват съветската власт и се обръщат към СССР с молба да бъдат включени в състава му. На 1 ноември молбата им е удовлетворена. |
| БССР е провъзгласена през 1919.А Рижкия договор е сключен прз 21-ва. Тогава БССР губи западните си части. Така че - БССР е била измислена. |
| Всъщност тезата ти за несъществуването на Полша удивително наподобява изказването на Молотов по радиото на 17.09.1939 и статия от Правда от 14.09.1939. Случайно ли е това? Или просто не признаваш нищо друго освен съветската версия. През ноември 1939 полското правителство обявява деклрация по повод агресията на СССР. Което според Мухин е обявяване на война. В секретните протоколи на пакта май много точно е описана границата между Германия и СССР. След това има допълнения, с които са направени леки корекции на границата, определена първоначално. А какво прави "действащия" Сталин след 22.06? Като е толкова действащ защо се е "крил" почти две седмици? |
| Загубата на Западните части не означава, че е била измислена - просто БССР си съществува, а Западната част преминава към Полша, както е преминавала през къде ли не още от времето на Полоцкото княжество. |
| Sasoss разбрахме току-що за "срива" на американската икономика. Няколко приятели и гости в дома ми искаме да те попитаме къде да ре-имигрираме защото сме много изплашени?! Ще предложим на Правителството на САЩ да се обърне за помощ, при "загиването", към развитите Китай и СССР (пардон, онова дето остана от Нея), за да се облажим и ние от Тези помощи.  |
| sasoss - 17 септемри - ноември - колко дена разлика? Това правителство какво е правило през това време - в носа ли си е бъркало? ДЕйствало ли е изобщо? И кое правителство е обявило война - онова дето избяга в Румъния или онова в Лондон? И защо, ако е имало действащо - онова бягащо от Полша, войната обявява онова в Лондон? А за Рибентроп-Молотов - там е описано разделението на зоните на влияние, а не на "новите територии на СССР и Германия". Всичко по този пакт е разсекретено - дай цитат, където да има нещо от рода "бъдещите граници на Германия ще са по линията ХХХХХХ, а на СССР - ХХХХХ" |
| Значи, ако се вярва на специалистите, американските политици и западната преса, срокът за направа на атомна бомба в Иран се колебае между две седмици и 5-10 години. Д-а-а... |
| От 17.09. до ноември полското правителство е там , където е Сталин от 22.06. за около две седмици ( забравих на коя дата му беше изявлението). Да, границите са точно определени. Или най-силният ти довод е ефемизма "зона на влияние"? Нещо повече - след окупацията на Полша се налага малка корекция, която също е отразена в съответен протокол. Ако залагаш на ефемизма "зона на влияние", защо се налага да се уточнява защо "границата между зоните на влияние" трябва да мине по тая рекичка вместо онази рекичка. Все пак защо се налага такава детайлизация, ако става въпрос за истински зони на влияние, а не за окупационни зони? |
| sasoss, правителството на Полша е в Москва на 17.09? А защо ако е имало действащо правителство, то не е подало живот на 17-ти септ. (или до месец) и е нямало реакция срещу навлизането на съветските части, та се е наложило друго да направи нещо? Съветското е направило обръщение на 22 юни в 12 часа, а на полското му се наложи да мисли повече от месец. А ефенизми - твърдиш, че в международен договор и специално в секратни допълнения ползват ефенизми? Редактирано от - Локи на 14/04/2006 г/ 17:22:10 |
| Образно казано полското правителство е там, където и Сталин. Всъщност Сталин не е бил в Москва. Но тези работи ги няма написани в учебниците от 60те години."твърдиш, че в международен договор и специално в секратни допълнения ползват ефенизми" - Ами ти как ще го наречеш по друг начин? Все пак не отговори на въпроса, ако едно от обвиненията на Нюрнбергския просец е "конспирация с цел агресия срещу Полша през 1939", освен немските подсъдими считаш ли, че трябва да има и съветски? |
| sasoss, по-важното е - защо от "действащото" (според теб) правителство не е имало реакция. Това в Лондон е създадено малко по-късно. За ефенизмите в международните договори няма място и аз твърдя, че пактът няма за цел териториалното разпеделение на териториите. На нюрнбергския процес съветски, английски, американски обвинени не е можело да има поради това, че по документи е можел да съди САМО за престъпленията, извършени от немска страна. А цялата система на процеса е била доста далеч от идеята честен (дори частично) съд. Много е докарвал на това за проверките за виновността на вещеците. |
Павлик,  неотразим както винаги.На Локи и сассос, за добрата дискусия. Продължавайте, става все по интересно |
| Смирени, срокът за направата на бомбата си е твърд, не ги слушай "спецялистити"... на тях им дай само да се заяждат със САЩ или СЕГА. Цитатът на "представителя на държавния департамент" е в духа, че имат капацитета до две 7^ци да произведат уран достатъчен за направа, на бомба - чистак манипулация не казват дали, кога и защо ще произведат БОМБАТА! |
| BroodWar, доста правилно отбелязано. И несе въобщава до оръжеен или реакторен обогатен уран го кара Иран. |
| Същото това правителство, което според теб не съществува, сключва споразумение с СССР на 30 юли 1941 година за съвместна борба против германо-фашистката агресия. Получава се така, че според теб и Молотов, се е разпаднала Полша и няма правителство, а малко по-късно СССР сключва споразумения с него. Двойственият стандарт е нещо обичайно и (особено) за СССР, но не разбирам ти защо залагаш на него. Колкото до до това, колко действащо е правителството - съпротивата в Полша прдължава до края на септември. При това организирана, а не партизанска. Нещо повече Червената армия води боеве с редовната полска армия и търпи загуби в тези боеве. Т.е. в деня на нарушаването на международния договор 17.09.1939 в Полша е имало официални действащи власти, а не просто територия. Забележката ти, че Полша на 17.09.1939 просто е била територия, мисля, че просто цинична и нищо повече. Точно както пропагандните оправдания за "освободителния поход". Както вече писах имате странно съвпадение в мненията с Молотов. |