Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Българският национализъм още си няма лице
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:39 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
arhiman
24 Апр 2006 23:26
Мнения: 2,069
От: Bulgaria
Разнородни и погрешни интерпретации се смесват в интервюто на тази жена (?).
.
Това, което стана на магистралата, вече е ясна провокация, която се оказа странно успешна поради неадекватността на провокираните.
.
Всичко беше готово в България през март 1943 г. за депортиране на евреите - полицията, армията, вагоните, шлеповете. Те са спасени не от протестите, а от факта, че в последния момент у цар Борис надделява страхът, елементарното чувство за самосъхранение. Той е предупреждаван неведнъж от съюзниците какви ще бъдат последствията за него и династията след войната, ако депортира евреите.
Drug
24 Апр 2006 23:28
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Не четох статията - просто си спомних, че "СЕГА" публикува друга статия преди време с г-жата, тогава в ролята на видна правозащитница на всеки небългарин, от която все още изпитвам определена погнуса. Струва ми се не особено уместно точно тя да говори за български национализъм.
*
Komu-kak!
paragraph39
24 Апр 2006 23:40
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
DRUG,
Ама този път госпожата на снимката е БЕЗ цигара в ръка?!
Е, може би, по тази причина/пуши й се много- пушач съм и зная какво й е!/ този път говори още по-големи глупости и тинтири-минтирита!
Drug
24 Апр 2006 23:53
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Благодаря параграфе, аз пък се бях уплашил, че може и да греша. Значи паметта ми все още работи.
Muktadasaxkoburgidiotski
24 Апр 2006 23:55
Мнения: 14,528
От: Mali
За сетен път се доказва , че да си "доцент " в Нов Български... е аналогично на това да си мутра с две висши образования. Пълна инфлация на тапията.
А_така
25 Апр 2006 00:12
Мнения: 2,194
От: Bulgaria
Деба и пръсето, не вервам некой и 2 реда да е прочел:-(
Muktadasaxkoburgidiotski
25 Апр 2006 00:12
Мнения: 14,528
От: Mali
В България до 10.10 1989 всеки интелигент на две ракии ставаше малко десидент На другият ден - пак конформист. Истинските десиденти поумряха десетилетия преди това.
Oraсle
25 Апр 2006 01:19
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Мамка му и пръсе.
Drug
25 Апр 2006 01:31
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Аааа, спасовден нагледахме се на дисиденти. Пък и дисидент не е индулгенция за всяка последваща свинщина.
чорбаджи Мичо Байзадето
25 Апр 2006 01:33
Мнения: 388
От: Bulgaria
Веселин Стойнев
....румънците се преживяват като наследници на римската цивилизация, ...
...България...Липсата на ... героична осанка и на величава древност (въпреки перпериконите и татулите напоследък)

Преди 150 години в днешна Румъния въобще не е имало кьорав "румънец", а хората все още са си говорили на български, както са ги учили бащите и дедите им.
На Веселин Стойнев "бащите и дедите" му изглежда са го учили, че на българите им "липсва величава древност", че "перпериконите и татулите" били на някакви си изчезнале траки, с които нямат нищо общо.
Навремето Св. Император Константин Велики се беше провикнал в Сената "Сердика е моят Рим". Няма сведение да се е провиквал "Букурещ е моят Рим", но румънците ги учат, че били "наследници" на римската цивилизация, а българите не, защото били "славяни от северноруските блата".
Какъв "националист" може да излезе от един промит с коминтерновска помия мозък, освен руско ченге?


Редактирано от - чорбаджи Мичо Байзадето на 25/04/2006 г/ 01:35:39

Han
25 Апр 2006 01:45
Мнения: 18,932
От: Bulgaria
Госпожата, статии - не пиши, интервюта - не давай... иначе работата не изглежда добре.
А по повод "фаталния" инцидент на магистралата - ами оная попивателна Камен Влахов? "Ще има падни - стани"?! И нищо, другарско потупване по рамото, лошо момче, ама наше въобще изведнъж се наредиха много мераклий - гробокопачи на тая Атака бе...
USA2-2
25 Апр 2006 02:27
Мнения: 1,520
От: Bulgaria
"Българският национализъм още си няма лице" Ама търбуси и задници - колкото искаш.
Чичо Фичо
25 Апр 2006 02:45
Мнения: 24,838
От: United States
В началото две несъгласия - (1) Румъния никога не е напускала СИВ и Варшавския договор, просто Чаушеску беше по-ексцентричен тиран, който (поне на думи) подкрепи Дубчек и отказа да участва в окупацията и сетне флиртуваше с Мао). (2) Националкомунизъм в България също имаше - данданията около "1300"-годишнината и особено възродителния процес (както знаем от самата г-жа Иванов - никога не преставал след 1944) и сегашните му следствия. Вчера четох в Стандарт някакви страшни неща за 500 семейства от Хасково, чиито къщи били сринати с булодзери в 1989, били обградени от танкове да ги изгонят в Турция. Върнали се веднага след десети, но и досега живеят в колибки от саморъчни материали, децата боледуват.
*
Че у нас няма стар антисемитизъм като в Румъния, Русия и Полша е факт и Е. Иванова - Е. Барух са прави, че това се дължи не на българското човеколюбие, а (1) на липсата на "висок профил" у българските евреи - не само богатство (по разбираеми исторически причини търговията и банковото дело в западна Русия, Полша и Трансилвания била в еврейски ръце), но и много видни фигури, интелектуалци. Това отбелязват и някои израелски историци. Нашите евреи освен това почти всички са сефардим, културно изолирани от разцвета на еврейския (ашкеназки) национализъм в Европа и Русия в 19-20 в. Изолирани от еврейските религиозни движения в Източна Европа - с центрове главно в Украйна и Карпатския басейн, вкл. дн. Румъния (Трансилвания, тогава в Хабсбургска Унгария). За разлика от трансилванските и украинските евреи нашите нямали особената им носия и подстрижка (солунските евреи също в 19 в. си имали "униформа" - черни кафтани и черни чалми). Те не изглеждали по-различно от българите и не доминирали в никоя област на обществения живот.
*
У нас в турско търговията била в ръцете на гърците, например във Варна те доминирали напълно на чаршията, а евреи имало малко, първите видни евреи след Кримската война били братя Тедески, от Италия, чужди консули. Затова у нас имало силна омраза към гърците, затова българите запалили Анхиало, не пускали гръцкия владика във Варна, и затова - за да натрият носа на гърците - българите във Варна построили най-големите за времето сгради не само в Княжеството, ами и на Балканите, и то със свои пари - Катедралата и двете гимназии. И всяка новина за гръцки зулуми в Македония предизвиквала емоционални взривове.
*
Чв българския национализъм е по-афиф от съседския е спорно - да си спомним Съединението, Сръбско-българската и Балканската. По-скоро нашия национализъм е по-млад от гръцкия, сръбския и влашкия (макар и по-стар от албанския и турския). И той като тях се зародил под западно влияние. И той като тях създал митове, което обикновено са огледални у различните съседни и по-далечни народи.
*
Какви са разликите? Според мене главно две: (1) бълг. национализъм като цяло е по-земен и реалистичен от гръцкия, сръбския и румънския - българите нямали друг идеал освен "целокупна България" (и залагали за това на самоопеределението на българите в Бълг. екзархия и на данните от преброявания и международните анкети), а гърците, сърбите и румънците имали много по-възпалени идеали - "Мегали Елас" с Пловдив, Варна, Мала Азия и Влашко, елинизация на всички православни в Османската империя. Сърбите - Пиемонт на Балканите от Алпите до Черно море, сърбизация на всички южни славяни. Румънците - да са остров на латинската образованост и държавност сред варварското славянско море. У гърците и румънците се добавя и етнически проблем - до края на 18 в. "елини" технически няма, те са "romioi" - "ромии", т.e. римляни, православни патриаршисти, но потенциално разноетнични. До 1850-те години и румънци няма, има власи и молдовци, които пишат на кирилица и още служат в църквите на старобългарски. Асимилация на големи маси хора и манипулация на историята у гърците, промяната на писмеността и езика и измисляне на историята у румънците, асимилаторски стремежи и на сърбите спрямо българите и босненците.
*
(2) Българите, най-многобройният и централно разположен народ в империята, не осъществиха идеала за целокупна България най-вече по вина на Фердинанд и страната беше хвърлена в пълна фрустрация и братоубийствена "класова" война, не спряла съвсем и до днес. Сърбия и Румъния обаче (благодарение на страха на Франция от Германия) реализираха мечтите си, наистина не най-възпалените.
*
Турския национализъм (като гръцкия и сръбския) е асимилационно-тюркистки, но също и драматично кемалистки, прозападен, антиислямски, поради което всички опозиционни движения по необходимост добиват ислямистки и/или антизападен облик. Албанския национализъм се показал още в 1878 (Призренската лига) и бил свързан главно с борбата им срещу сърби и гърци (албанците били интегрирани в Османската и имало десетки паши, везири и пр.). Затова и албанските националисти били естествени съюзници на българските в Македония.
*
Днешният български национализъм е разционален - свързан преди всичко с НАТО и ЕС и с истинските реформи - а евроскептицизмът и антиатлантизмът (като и симпатиите към Слоба) са чисто руска платена партенка, както са и атакаджилъците всех мастей. На второ място - и с македонския въпрос, за решаването му по разумен и съвременен начин съвместно със Скопие и албанците. Румънския национализъм е свързан с териториални претенции към съседите, вкл. България, и има силна традиция на антисемитизъм и антизападничество. Сръбския национализъм е повален възнак и пред съда в Хага. Гръцкия национализъм е антиамерикански и болезнено антитурски. Албанския национализъм е антисръбски и проевропейски-проамерикански. Турския национализъм е въплътен в зора им за ЕС и борбата с ислямизма.
Минавам от тук
25 Апр 2006 04:46
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Минаха новите цифри от агенциите
Не ги помня точно
Но атака пак е след БСП ..на трето място
Първото е абонирано от Бойко Борисов
НДСВ тръгна по надолнище се губи някъде след ДПС и СДС
СветлоПиво
25 Апр 2006 06:12
Мнения: 8,839
От: Canada
Не чета интервюта с книжни герои. Знам как си купуват титлите....... со дупе или со пари........
Боро
25 Апр 2006 08:39
Мнения: 266
От: Bulgaria
Прочетох интервюто. Защо?...
Mrx++
25 Апр 2006 08:47
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Статията е интересна и дава доста добра картина на нашия национализъм.
arhiman е дал едно доста произволно твърдение, че вече е ясно, че на магистралата е имало провокация- това според мен си е чист пътно-транспортен инцидент, но понеже Сидеров е свикнал да мисли конспиративному се превиждат и тик провокации и кинспирации.
От друга страна arhiman е прав, че именно страхът е накарал Борис да се откажи от идеята да изпраща евреите в концлагерите. както писа един френски изследовател, този страх е породен от загубата на немците при Сталинград. Тогава за много става ясно на къде отива войната.
Както в статията, така и в коментарите е пропусната ролята на българските легионери, бранници и др. националистични образования. В борбата си за българска национална идея - България на трите морета, те стават потдръжници на нацизма в България. Те фактически са имали най-тесни връзки с подобни организации в Германия - Хитлерюнген например. Тъй като са били млади хора, а младите хора е характерно да се въодушевяват от дадени идеи, както после младите се въодушевиха от комунизма, сега пък от демокрацията, и да приемат и преследват тези идеи доста абсолютно и праволинейно, те са ходели да гонят евреите, да бият комунистите и т.н.
Един лекар ми разказва историята на семейство Малееви, Мара - жената на Тодор Живков е била комунистка, а брат и д-р Малеев отявлен легионер. Той е пребивал сестра си на идеологическа основа. След 1944г. въпреки, че е бил зет на Живков той е имал големи неприятности, многократно гонен от работа. Едва при Людмила Живкова той се издигна. Така е било в България по това време.
Фичо е добре очертал националистическите уклони на Балканите. Само, че честването на 1300 годишнина на България нямаше толкова националистичен уклон. Тогава политиката беше да се даде някакво самочувствие на българина. Въпреки, че аз съм много против самочувствие да се гради на историческа основа. Тук във Форума има такива уклони, особенно от тези дето искат да изкарат прабългарите маята на света.
Trakietzzlaten
25 Апр 2006 09:38
Мнения: 495
От: Bulgaria
Статията е опит за дълбинно обяснение на българската народопсихология и по тази причина иска доста уточнения, а търпи и несъгласия.
1. Исторически елитите на съседните балкански държави са формирани от силни западни влияния и те споделят концепции за национализма, близки до европейските. Българските елити са формирани от Русия и Съветския съюз, ето защо са възприели руското разбиране за национализма, което съществено се различава от европейското, защото няма толкова силна етническа основа.
2. Българите за 500-те години в Османската империя са с погубена национална идентичност, те са просто етнос и нищо повече. Идентичността започва да се създава едва след създаването на държавата през 1878 година под силното влияние на Русия. Ето защо и митовете на българския национализъм са произведени в Москва. Сред тях най-силния е за турската опасност и това е съвсем естествено.
3. Българското население винаги е било посредник на чужди култури и никога, дори в златните си векове, не е създало силна национална култура на етническа основа. Ето защо то лесно става жертва на чужди влияния и по-лесно приема чужди митове, отколкото създава свои.
4. От 1990 година насам, за първи път в българската история, у нас се формират елити под силно западно влияние. Едва през последните петнайсет години, заедно с тях навлезе и разбирането за национализма като етническа идеология. Авторката е права- все още автентична националистическа партия в България няма. Атака беше просто руски вариант на национализма.
arhiman
25 Апр 2006 09:57
Мнения: 2,069
От: Bulgaria
Маркс,

Легионерите и бранни; ите бяха казионни организации, но по-скоро бяха търпяни от властта, отколкото лансирани. През първите месеци на 1943 г. комунистически екзекутори убиват най-отявлените фашисти в София. Цар Борис е ловджия и турист, но партизаните не са го пипнали. Ако бяха го убили, фашистите щяха да дойдат на власт, а това не устройваше на съюзниците.
.
Освен това, няколко дни преди Борис да вземе съдбоносното решение за евреите американската авиация уникожава японската флота в Бисмарково море до Нова Гвинея. За проницателен анализатор като царя това означава две неща - японците не могат да контролират Тихия океан и да нападнат САЩ, и те не са вече в състояние да помогнат на биещия се на няколко фронта Хитлер (Мусолини е почти извън играта). Изводът? Германия е обречена.
UMBRELLA
25 Апр 2006 11:02
Мнения: 6
От: Bulgaria
Trakietzzlaten, моля за извинение, наистина във форума се срещат големи глупости, но и твоите не са малки.Нямам време да те оборвам точка по точка, но няма как да не се спра на последната "4. От 1990 година насам, за първи път в българската история, у нас се формират елити под силно западно влияние.".Според теб, излиза че България никаква я няма преди 1990г.Така си мислиха и комунистите, само че датата беше друга-09.091944г.
Trakietzzlaten
25 Апр 2006 11:42
Мнения: 495
От: Bulgaria
Umbrella, ако беше погледнала предните точки, щеше да ти се изясни че славянизирането на население, което преди това е било турцизирано, се изразява в създаване на държавен елит по руски модел. Пак има държава, само че тя е доста различна от съседните...А не съм измислил аз това, че България беше 45 години съветска република и всеки партиен секретар първо трябваше да бъде одобрен и изучен в Москва.
Добави мнение   Мнения:39 Страница 1 от 2 1 2 Следваща