Отиди на страница:
| за данъкоплатците ... търговския ни дефицит се увеличава мили деца. Резултат: увеличаване на инфлацията в България. Ефект: обезценка на валутата ни. Контра: ама тя сега е вързана за еврото. Реконтра: вързана е, ама до кога ли?  Вече бе заявено, че при приемането на България в ЕС, ще трябва да се преразгледа стойността на валутата ни, което означава, да се готвите за ново обедняване в най-скоро време. Някой спомня ли си 1997?  Яд ме е само, че се налага да плащам и аз заради вас тази цена.  |
| Да поръсъждаваме какви са ползите на държавата от вдигане на пенсиите на повечето пенсионери : 1.Те ще могат да си купуват повече лекарства, и ще намалее смъртността в България. 2.Ще се хранят по-добре и ще се подобри бизнес климата в кварталните магазини. 3.Поради естествените природни закони, ще помагат на младите си отрочета, и ще се подобри тяхната / на отрочетата/ работоспособност, а от там работоспособноста в национален мащаб. 4.Някой ще спастрят пари на принципа "Бели пари за черни дни", от там ще намалее инфлацията, поради тяхната фактическа неупотреба. 5.Едни български граждани ще получат достойни старини, от там държавата може да се почувства поне малко по-достойна. 6.Ще се стимулират младите да плащат пенсиони осигуровки, виждайки смисъл от това, така в бюджета ще се увеличи и това перо. 7. мързи ми да измислям повече ползи , ама съм сигутрен, че има и още! |
| Значи, от отговорa на първия въпрос разбрах, че едни от тезите на партнйорите си от БСП, които Х.Христова не приемала, били анонсите от медиите за най-ниските пенсии, както и какво е била попитана министър Масларова от колегите й. По-нататък ми става ясно, че не било много ясно 73-те млн.лв. за увелич. на пенсиите, дали били за месец, 6месеца, или година*. (може би пък за ден, а!? :-))) Ами, що не питахте бе госпожа, нали сте се безпокояли от липсата на финансов анализ, пък сега не знаете таквиз елементарни неща. Аз като не мий ясно за нещо -направо си питам (както ще направя тук, не само към края). Понеже, гледам, имало и неяснота по различните методики на изследователите на линията на бедност. Да ви (из)кажа една много добра методика: Взимате една ваша средна месечна заплата (като експерт-наблюдател, напр.), разделяте я на прибл. на 100лв и получавате месеците, с които вие трябва да преживеете с тези пари, като при това си плащате лично съответните разходи и да гледате така да го направите, че да ви останат за дрехи, храна и за деца (демек-""продуктивно семейство"". След като изминат няколко години наред и сте изхарчили парите от тази една заплата, и при това сте се чувствали като човек** с тези пари, значи - всичко е наред и тези пари спокойно може да си ги впишете за минимални. (през това време, заплатите, които получавате, може да си ги държите на влог, за да земате лихвички за пенция :-)))) ""- Какво е вашето конструктивно предложение за увеличение на тези минимални доходи?"" ""- Пенсиите са такива, каквито са. Хората 40-50 години са получавали мизерни заплати и затова получават мизерни пенсии. Навсякъде по света пенсиите се индексират единствено спрямо ръста на инфлацията."" Тук, като става въпрос за конкретни предложения- нещата вече ми се изясняват: "всичко е така, защото е така." Просто и ясно, дума да няма. Само не ми е ясно, с колко е нараснала инфлацията от началото на десетоноемврийската революция (1989) насам, щото, по едно време имаше и една много лековита хипреинфлациа, неколко пъти се сменяха парите и такива едни фокуси-мокуси. Питам, защото става въпрос за пенсии, не за друго (като ""минималните доходи"", напр ; -) После, думата "уравниловка" направо ме смути. Всички знаеме, по по-онези години, кои взимаха големите заплати, Нали тека??? за останалите, които така и така взимаха сравнително еднакви заплати едно "вмешателство на държавата" едва ли ще е толкова "опасно". Пък и трудът на селяните, да речем, как го оценявате – като недотам отговорен, може би? А на шивачките, които работят за безпари при "чуждите инвеститори" в момента - тея па какви са?... Извинете, тук се отказвам от последните си два въпроса, намерих отговорите, ама понеже са били замаскирани като професионални термити от областта на социопатията, та не ги разпознах веднага: ""човешките ресурси"" и ""репродуктивните семейства"". Но, не може да не погледнем с надежда в бъдещето най-малкото поради две причини. Щели сме да си имаме "сребърен фонд" - добре, ама защо точно ""реституция на труда""(!?), можеше да е “приватизация на труда”, например - пак същата работа. (на кого ще го връчите фондчето, а?). Успокоително звучи и това, че ще се следи стрик'но как работело правителството по разните му въпроси. Ъхъ, тия работи със следене - най-се оправят.* Умишлено прескачам въпросите за семействата и ето, вече съм в края: ""- Вие привърженик на коя социална философия сте...?"" ""...се разпределя по-малко, но по-целенасочено. Ние сме за повече ред, който поражда справедливост. И да се държи сметка за икономическия растеж, за да не се окаже, че разпределителният процес засяга репродуктивните и креативни хора за сметка на онези, които само чакат от държавата."" Хм!? И ако вие, уважаеми дами и господа, които си позволявате да изговорите всички тези глупости, бяхте посвършили работа За Тази държава - за парите, които се дават по бедност, то, този разговор в голямата си част би бил напълно излишен. Пари-срещу реформи, нали така. Парите ги взехте вече - да започваме с реформите. ** За да стане ясно: Хората, не са “човешки ресурс”. Те са били такива в някои лагери, независимо наизток, или назапад. Нали Днес вече не било така!? (абе, де ги учите тия шашкънии бе!?) |
XYZ, не разбирам твоя стремеж към това, всеки да получава приблизително еднаква пенсия, независимо какви осигуровки е плащал. Лично на мен тази идея ми намирисва на комунизъм, а видяхме докъде ни докара той. За мен е ясно, че трябва да има осезаема разлика между човека, който се е трудил 40 години яко и този, който има 10 години стаж на синекурна длъжност, ако изобщо е работил през живота си. В противен случай никой няма да има мотив да си плаща осигуровките и така омагьосания кръг се затваря. Пример: лицето А е със стаж 40 години и средна заплата 200лв, т.е. има 40*200лв=8000лв. вноски.Лицето Б е със стаж 10 години и средна заплата 120лв, т.е. има 10*120=1200лв вноски. По сметките на Масларова/наистина името е много подходящо/ лицето Б ще получава 90лв, а лицето А около 105-110лв. Вие съгласни ли сте с това? Не е ли по-добре примерно съотношението да е 70:150лв или нагоре, за да имаме мотив аз, ти, ние да си внасяме вноските?  |
| Федя, смесват се две неща - харесват ми/не ми харесват някои си - затова едните може да имат пенсии, а другите не. И преди 1989-та година имаше методика, по която да се изчислява кой каква пенсия ще вземе, в зависимост от заплатата. Ако не бъркам не всеки върху заплатата се изчисляваше 29% ДОО, така че където и да е работил някой си, той има право на пенсия. По твоята логика, сегашните партийци от всички партии, също не заслужават пенсия. dobadoba, Много си се объркал, просто аз съм си махнал цветните партийни очила, които почти всички не забелязват на носа си. Аз не съм за уравниловката, но когато пари за пенсии няма както е в България, щеш не щеш отиваш към нея, иначе 2/3 от пенсионерите ще изпукат от глад. И кой изяде средствата за пенсиите - изядоха ги демократите след 1989-та година, до тогава пенсиите бяха към бюджета и бяха възможно най-добре осигурени. После дойдоха демократите и всички видяхме какво стана, но някои продължават ди ги слушат какво говорят, а не виждат какво правят. |
| XYZ, не знам какво още да ти посоча като аргумент, че не трябва разликата в пенсията на този, който е работил като вол и другия, който цял живот се е почесвал/а да е 10%. НДСВ се опита да разчупи това уравняване, а сега Масларова или тези, по която свирка тя играе се опитват да върнат процеса назад. Ще се съгласиш ли, че ако ти работиш 3 пъти повече от някой твой колега е справедливо да получаваш еднакви пари, примерно ти да взимаш 1050лв, а колегата ти 999лв? Социалното си е социално, но сиренето си е с пари. Между другото, безпартиен съм и предполагам, че такъв ще си остана, така че не се засягам на тази тема. |
| Та за пенсиите ще Ви разкажа моя опит, а ТОва е 100% реалити, а не по учебник: "Та моята леля, която ако си спомняте е онази моя леля , която отиде да даде на Симеон Сакскобурготски една златна пара с едно царско семейство на нея.Та тя като остана няколко године без работа , я извиках да работи при мен та да може да се пенсионира като работеща.Трябваха й три години и ги изкара при мен, и в началото на 2002 г. се пенсионира.Осигурявах я на колкото и плащах, а това беше 240 лв.За 1999г това беше доста добра заплата, пък и днес като чета обявите за работа се оказва , че продължава да се мисли така.Когато я пенсионираха пенсията й беше около 63 лв.аз знаеки , че има проблеми с изчисленията реших да се опитам да й помогна.Апокрифно тук във Варна се знае , че има някакъв човек, които много е много в час със системата за пенсиите и ако го открие човек, той можел да открие най добрите години за изчисление и да ти вдигне пенсията дори двойно.Питах тук и там , най-накрая открих човека и заведох леля си при него.Той погледнал, пък и казал Иван Костов измисли да не се избират три произволни години от трудовия стаж, а последната ти трудова година да играе в изчисленията.Та понеже последната година ти си осигурявана на 240лв. заплата , тоя твоя работодател ти е разказал играта и те е прецакал.Толкова ще ти е пенсията , нищо не може да се направи.Леля излезе посърнала, беше се надявала да успее да си вдигне пенсията поне с 10 лв., а то какво излезе.Каза ми раздвоена от думите на прехваления специалист, че й е казал , че аз съм виновен за ниската й пенсия, и аз направо унемях.Тя разбира се не му вярвала, ама аз усетих някъде вътре и червейчето на съмнението.После разсъждавах имам ли вина аз или не?Та тя има най-малко 35 г. трудов стаж, работила е на различни места и заплатата за времето си е била нормална.При мен дойде само за да има работа за някакви точки и прочие.И какво излезе последната година при мен била най-важна.Та на 240лв. осигуровките по спомен мисля , че бяха около 75лв.Ако я осигурявам на по-висока заплата естествено и осигуровката ще е по-голяма.Но въпреки това аз плащам 75лв. осигуровка за нея , а тя получава 63лв. пенсия.ясно ми е че различни неща, но се вижда и на око, че нещо е сбъркано." |
| dobadoba, дай с пример - имаш само двама пенсионери в държавата, единия се е осигурявал по максималната осигурителна сума, колкото е била през годините, другия на минималната работна заплата, колкото е била. Пенсионират се едновременно, а месечната сума в пенсионния фонд е 160 лева при днешните цени. На кого колко предлагаш да е пенсията? |
| Пламен Кафадаров, не знам какъв е този "спец", но това което пишеш нещо не е така. Сега пенсиониращите се имат право да изберат произволни последователни 36 месеца от преди 01.01.1997 година към които се прибавят, да го нарека служебно, всичко след 1996 година. Никъде няма - само последната година. Ако е имала малшанса това да са 1997, 1998 и 1999 години, те наистина са й смъкнали пенсията с много, поради голямата си тежест за пенсията - 3 от 6 години, ако е била само 1997 има по-малка тежест 1 от 4. |
Как по колко бе, то е ясно — на единя 60, на другия 80, а останалите 20 — за административни разходи.  |
| XYZxyz, Мисля, че мненията ни не се различават по същество. Особено от днешната гледна точка. Родените след 1960 г. имат право да управляват своето бъдеще (имат право да се осигуряват допълнително 3-ти стълб). Подобна система е съществувала в България и преди. До 1952г съществуват доброволните пенсионни фондове. Искаш по-висока пенсия- моля внасяй съответната осигуровка. Надявам се, че бъдещето на днешните хора ще бъде по-добре гарантирано и натрупаните от тях средства да не бъдат бъдат окрадени. В началото на т.н. преход имаше идеи за създаване на пенсионни фондове на базата на имуществото на съществувалите тоталитарни организации БКП, ДКМС, БЗНС, ОФ и др. За съжаление това не се случи и това е една от големите причини за проблемите с пенсиите на хората. Защото именно хората, за които ние с тебе спорим са в основата на провала на това предложение. Що се отнася до финансирането на партиите преди 1989 и сега, то има съществени разлики и хората, работещи в партийните структури сега са поставени при различни финансови условия и имат различна мотивация.. Въпреки всичко, аз смятам че и преди и сега ОТГОВОРНИТЕ ПАРТИЙНИ "ДРУГАРИ" не трябва да получават заплати за политическа работа, изплащани от бюджета на държавата. Който иска заплата, да си я получава от членския внос. Можеш да ме обвиниш в екстремизъм, но аз съм убеден противник на държавна субсидия за която и да е политическа партия. |
| XYZxyz, спеца е бивш шеф на пенсионното, които работи към синдикатите и прави услуги на гражданите, ядосан бил на пенсионото защото не му бил вече шеф и имал зъб на държавата та затуй помагал на хората да вземат повече пари -пенсии.Такъв е фолклора , покрай него, може и изобщо да не е така, ама съм гу чул от хората, които са ми го препоръчали.А иначе става въпрос за 2001г. , преди това се взимали три произволни години, но при Костовото правителство се направило така последната работна година да е задължителна.Сега може да е сменено вече, но тогава беше така.Разказаната случка се развиваше през март 2003 г.Преди това, пенсията леля ми е търсила много хора да и изчисляват пенсията във Велико Търново откъдето е тя.Намерила едно много свястно/ по нейните думи/ момче-служител и той я е докарал до 63лв.Това е ТО правиш струваш, смяташ въртиш, все 63лв.А иначе мисля , че може да има повече и от 40 г. стаж но не съм сигурен в момента.И е съвестен човек винаги е работила максимално, не някоя скатавка.Сигурен съм защото все пак съм й бил и работодател, и съм виждал как работят и млади момчета, а тя като кандидат пенсионерка не им отстъпваше по нищо, даже избягваха да работят с нея , щото им се виждаше тежко.Така е работила цял живот, и накрая 63лв. пенсия. |
| ФЕДЯ, /:/ "...Който иска заплата, да си я получава от членския внос. Можеш да ме обвиниш в екстремизъм, но аз съм убеден противник на държавна субсидия за която и да е политическа партия..." ......................................... ......................................... ..................................... Ако издръжката на партиите остане САМО за сметка на събиран членски внос, това означава, че НЯМА да има функционираща Партия на БЕДНИТЕ и полубедните!!! А тези хора, в някои държави/ уви, и в България ВЕЧЕ!/ са Мнозинството от Населението! Това означава, че партийно-политическата Система, но БЕЗ Партия/и/ на Бедните, ще функционира ИЗКРИВЕНО и само в полза на заможните и богатите!!! Което, май, НЕ е демократично, а?!  |
| Пламен Кафадаров, не е нужно да си голям спец, за да си пресметнеш кое как е за пенсия. Ето ти един линк към НОИ НОИ и мисля, че и сам ще се ориентираш.. Там има интересни данни за средната работна заплата през годините преди 1989-та, като в тях не влизат премиите, които се получаваха тогава и при някои бяха по-големи от заплата им. Като не забравяйте, че един тогавашен лев не е един лев сега, а някъде към 5, 6 или 7 сегашни лева. |
| paragraph39 Някога имеше един виц. След революциятя през 1917г в Русия , д ругарите комунисти издирили потомка на декабрист. Казали й: Ето, ние постигнахме мечтите на дядо ти. В Русия няма вече богати. Тя им отговорила. Ама дядо се бореше за друго. Той се бореше в Русия да няма бедни. Партия на бедните не може да съществува. Защо ли? Ами защото успешни политически ходове се прави от политици със сътветните знания и опит. Ахора с съответните знания и опит не се бедни. Ти декларираш че си комунист по убеждения. Но създателите на комунистическата идеология не са били бедни хора. Нито Маркс, нито Енгелс, нито Ленин. Д.Благоев също не е бил беден за онези години човек. Но всички те са притежавали необходимите знания и опит за водене на активен политически живот. Има партии, които злоупотребяват с проблемите на бедните, има и такива, които се борят в държавата им да няма бедни. Вторите партии проумяват, че бедните създават проблеми. Така постъпиха партиите в Западна Европа след ВСВ. И накрая има и една българска поговорка: Отиди при богат, за да се нагледаш, отиди при бедняк, за да те нахрани. Когато беднякът е убеден в правотата на някоя кауза, той ще намери пари за членски внос. Познавам комунисти пенсионери (имам в предвид обикновенни хорица), които едвам свързват двата края, но редовно си плащат членския внос. И това си е много демократично. Имаш право на избор. |
| XYZxyz, мерси за линка.Аз бих се управил с изчисляването на пенсията, но съм сигурен, че след като не съм го правил до сега , ще ми отнеме време да изчисля най-подходящия стаж, или с други думи най-изгодния.Но за обикновен пенсионер това е почти невъзможно.Хората са били специалисти в своята си работа, а не в изчисляването на пенсии!.Като сложим стреса от пенсионирането, макар и най-изявен при мъжете, но го има и при жените, става въпрос за синдрома на ненужноста и старостта /така го наричам аз/, прибавим ходенето по мъките да се изкарат удостоверения за стаж от отдавна изчезнали предприятия, и много други фактори, па и дори сблъсъка с безхаберието на държавния чиновник, страха от пропусната запетайка и прочие, тези хора трудно се оправят с решаването на този толкова личен за тях проблем.Продължават да вярват в една държава която да им изчисли подходящата пенсия, и ако стане грешка разбират , че сами са си виновни. Но там ли е проблема? |
| Мисля, че посочих достатъчно аргументи против системата, която Маслова или тези, които стоят зад нея, се опитва да прокара. Ще опитам с още няколко: XYZ, предположи, че ти вършиш на работа три пъти повече работа от колегата си, а получавате едни пари. Примерно ти вземаш 1050лв, а той 999лв. Доволен ли ще си и ще работиш ли със същия хъс? Такава е сега схемата: който не е работил ще взема 90лв, а който се е напъвал цял живот яко, взема 105-110лв. Имаме разлика от 10% при разлика от пенсионни вноски в пъти, при това има и случаи за стотици пъти. Предишното правителство се опита да пречупи този модел, но Маслова се опитва да прави стъпки в обратна посока. Дано да не успее. |
| dobadoba, не ми се дискутира повече - така и не разбрах какво предлагаш за българските условия на недостиг на средства за пенсии - виж примера с двамата пенсионери от предишните ми мнения. Аз не предлагам уравниловка, аз предлагам физическо оцеляване. |
| XYZ, просто предлагам диференциацията в пенсиите да остане на това ниво и постепенно да се усилва. Тогава ти, аз, ние ще бъдем по-мотивирани да плащаме по-високи вноски, понеже ще видим резултата от тях сега, на момента, а не някъде в безкрайността. Оттам ще се стабилизира и пенсионната система. Извини ме за конкретните примери, но са ми минали през ръцете и очите и мисля, че трябва да си направим извод от тях. |