Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Повелителите на старта
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:94 Предишна Страница 3 от 5 1 2 3 4 5 Следваща
Графът
13 Юни 2006 12:36
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
ламбен, с вярното си твърдение “Равен старт означава старт с равни възможности” опровергавате сам предишното си “На олимпийските няма равен старт”. На олимпийските игри има точно равен старт с изравнени възможности на достигнали през квалификации до финала. И точно там е гвоздеят – правилата на квалификациите, дали са за всички или са пригодени за някого... Другият лозунг “равно право на участие” е всъщност само за красота – предполагам не сте опитвали да участвате на олимпиада?
Trakietzzlaten, “В западните общества класите са продукт на капитализма” – кой според Вас установи капитализъм, та той започна след това да си произвежда класи? Не смесвайте периодите – и аз като дете съм бил сладоран (според снимките) пък сега съм един дядо, мале, мале...
Драги Клански, на старта не бяха застанали 8 милиона – квалификациите и предстартовата подготовка вече бяха почти минали тихо-мълком.
За “Децата наистина са чисти и светли създания,” се присъединявам напълно! Но не съм много съгласен с “наследственото” обяснение. Къде отиват “наследените човешки качества” при дете отгледано от диви животни? Истинското обяснение за мен е, че ние започваме да “подготвяме за живота” децата от самото начало. Без много философии - спомнете си която искате от най-популярните детски приказки...
....
Колкото до “равните възможности”, които ви се иска да отделите от “равния старт” – ами те и сега ги има, даже по конституция. Хайде де, стартирайте тук, защо сте отишли в друго състезание!


Редактирано от - Графът на 13/06/2006 г/ 12:52:04

А_така
13 Юни 2006 12:50
Мнения: 2,194
От: Bulgaria
Съгласен съм с Клански. Трябва да добавя, че мантрите "равенство, братство, свобода", "капитализъм", "социализъм" и всякакви алабализми и неологизми са грозен и черен прах в очите на хората. Всеки влага и вижда в тях каквото си пожелае, или каквото му внушат. Това са думи без съдържание, за което трябва да попитаме санкюлотите които са ги измислили. Които по дефиниция са неграмотни. А цукерманите броят нетрудовите си доходи и са с доволни усмивки на хазарските си физиономии.
ламбен
13 Юни 2006 13:22
Мнения: 968
От: Bulgaria
Графът:

Ама сега ще се заяждаме ли?

Аз специално написах един пример за Вас, за да ме разберете по-добре. Може би не сте го видял – там се приемаше, че ако във Формула 1 има равен старт, то всички участници би трябвало да имат еднакви коли. Ако пренесем идеята на този пример върху вашия пример с олимпийските игри, то – при равен старт всички олимпийски състезатели би трябвало да имат еднакви мускули, еднакъв демараж, еднаква сила на удара и т.н. Иначе стартът няма да е равен, нали?

Аз допускам, че вие пак няма да приемете това, което върху аз Ви предлагам да помислите. Но, за мен важното е друго – така, както е в моя пример с колите, приемаха да мислят всички заблудени овце в началото на прехода, когато им се говореше за равен старт. А после стана така, както е във вашия пример с олимпийските игри, където решаваща е подготовката и по-точно - възможностите за такава подготовка. И ... стартът се оказа неравен, а баламурниците се почувствуваха излъгани.

Но, иначе аз си позволявам да продължа мисля, че от чисто формална гледна точка аз прав, а не Вие. Защото, когато казвам, че равен значи старт с равни възможности, а на олимпийските игри на старта не застават хора с равни възможности, а само хора с равно право на участие, аз не си противореча по никакъв начин.

Равното право на участие е различно от участието с равни възможности. И именно последното се предлагаше от пишман-реформаторите в началото на прехода, а не първото.

Моите почитания.
ламбен
13 Юни 2006 13:36
Мнения: 968
От: Bulgaria
До Франк Лойт Райт (той си знае защо):

Пак ли ти бе, неграмотник нещастен, се чувствуваш длъжен да си навреш многоплямпащата празноглава гага навсякъде? Ами като нямаш какво да кажеш, поне не дрискай върху изказванията на другите.

Знаеш ли, че закоравелите крадци, като влязат да крадат и да правят бели в чужда къща, нещо вътрешно ги кара непременно да се изсерат там? Е, ти си същия.
Графът
13 Юни 2006 14:13
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
ламбен, ама Вие всяко възражение за заяждане ли приемате?
Жонглирането с понятията равен старт, право на участие, възможности, няма да Ви помогне да ме убедите, че ако имало равно право на участие всичко щяло да е наред, ама не се предлагало.
Да речем, че съм съгласен с Вас. Разкажете ми сега как по-точно си го представяте това спасително “равно право на участие” в установяване на капитализма в България?
===
Целият този (а и много други досега) разговор е за успокоение и психотерапия. Моето мнение е категорично и много пъти съм го писал:
За да се премине към капитализъм трябват капиталисти. По нормален начин те не могат да станат за 10-15 години. Не са станали по нормален начин и в боготвореното западно общество – още по-жестоко е било. Така че да си мислим, че е можело да си откърмим едни такива мили и добрички капиталистчета, които се задоволяват само с две ризи и всичко припечелено отгоре го разпределят с благодарност на работещите за тях та да им расте покупателната способност и да се развива икономиката, си е приятно занимание – когато няма какво друго да правим.
хунвейбин
13 Юни 2006 14:42
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
, , За да се премине към капитализъм трябват капиталисти. По нормален начин те не могат да станат за 10-15 години. Не са станали по нормален начин и в боготвореното западно общество – още по-жестоко е било.”
Това е някакво недоразумение , при това пълно.
Графе,
Ако то беше вярно , трябваше веднага да ги назначат капиталистите и да се получи СЛУЖЕБЕН преход , административен.
Или може би трябваше да има избори , първо да се изберат КАПИТАЛИСТИТЕ и след това да се наградят с определено парче от баницата .
Нормалният начин е казан , с други купешки думи-ЧУЖДЕСТРАННИ СТРАТЕГИЧЕСКИ ИНВЕСТИТОРИ.Ако на мястото на ограбването и разграбването , реално беше трансформирана собствеността , днес нямаше да сме под българско криминално робство.
Като реално измерение , това криминално робство е по страшно от турското и всякакво друго чуждестранно.Отгоре на това няма нищо общо с никакъв капитализъм , с никакъв.
Това са меко казано изхвърляния графе .Незабрявай , че капиталистическата трансформация в България изобщо не е капиталистическа , капиталисти не са създадени , мутри са произведени , нискочели и тъпи , чисто и просто АПАШИ.А от апаш капиталист не става.
Умението да се краде , няма нищо общо с умението да се произвежда , независимо от това какъв е строя.
Mrx++
13 Юни 2006 14:42
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Проблемът не е в равния старт
Проблемът е дали тази или онази система дава нормален живот на по-голямата част на общоността. Когато, обаче, тази общност получи нормален цживот, тя почва да се стреми към нещо повече.
Събитията през 1989г. не станаха защото хората нямаха нормален живот. Те имаха отопление, сравнително добро здравеопазване, нашенска храна, безплатно образование. Те станаха защото хората след като имаха всичко това започнаха да искат да имат южни плодове, леки коли, луксозни стоки. И забележете в самата соц. презумция всички трябваше да имат това, защото са равни, нещо което и на Запад го нямаше по това време.
Сега, обаче много нямат и нормален живот, докато една тънка прислойка има всичко.
ламбен
13 Юни 2006 15:17
Мнения: 968
От: Bulgaria
Графът:

За втори път не ме разбирате изобщо. Съжалявам за разправията, но аз нямам много време и това ще бъде последният ми опит за обяснение. Ако знаех, че така ще го разтягаме, нямаше да започвам въобще. Приемам всякакво несъгласие, но не обичам да не ме разбират въобще. Сигурно, обаче, за последното вината е изцяло в мен. Поради което моля за извинение.

Аз никъде не съм казвал, че при равно право на участие всичко щяло било да бъде наред. Отнюд. Единственото, което твърдя е, че Вашият пример с олимпийските игри не съответствува на реалната действителност с равното право на участие в икономическия преход. Защото, казвам аз, равенството при олимпийските игри е в правото на участие - докато при прехода се твърдеше и се гонеше да да бъде постигната абсолютно невъзможната химера за постигане на равенство в стартовите възможности на участниците.
XYZxyz
13 Юни 2006 15:19
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Имало било две тези, първата, че мутри и ченгета разграбиха държавата и втората, че собствеността минала в частни чевръсти ръце. Това в основата си не е вярно, но често се използва в информационното промиване на мозъците. Кои бяха тези "ченгета и мутри", даже и да е вярно, а то не е?
Ченгета - изгонените от ДС какво трябваше да правят, да стоят и да просят милостиния ли или да си впрегнат знанията, уменията и връзките, които имаха?
Мутрите - доста събирателно понятие за всички останали без ченгетата. Като съотношение с ченгетата може би 100:1, 150:1 или 200:1 в полза на "мутрите". В тази категория влизат най-вече криминални престъпници, но и обикновени биячи, които все още не бяха станали престъпници. Влизат още и хора, които просто бяха на точното място в тогавашния момент, а те не са никак малко. Както и други.
Но кои бяха те - ченгетата и мутрите? Поглеждаме така наречената втора теза - и ето го определението, предпричемчивите хора, с мащабно мислене, с бизнес нюх и т.н. Излиза, че няма две тези, а си има една теза - мафията се роди по време на криминалната революция след 1989-та година и се обогатиха хората, които погазваха закона, а повечко тези, които знаеха и как да го нарушават, а най-много тези, които пишеха законите.
sluncho6
13 Юни 2006 15:22
Мнения: 10,597
От: United States
>>><<<
След неравния старт, списъка на бързобегащите надминава 150..+++
`Kaily
13 Юни 2006 15:23
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Он Ламбовски сигурно чете форума и по-специално Манерко, Неат, Зую и Зевзека, они развиват втората теза за успелите гении и неуспелите некадърници.

___________________________________
kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС (клюкини на всеки 4 мин)
Зевзека
13 Юни 2006 16:05
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
Пролетариатът от преразпределителната база пак е развял червения парцал. Равен старт иска. Кои пуска другарите Сулю и Пулю на олимпийските игри бре? Другарите Сулю и Пулю бегат по тъча.
`Kaily
13 Юни 2006 16:20
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Ти да се немаш от олимпийците?

___________________________________
kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС (клюкини на всеки 4 мин)
Зе Мария
13 Юни 2006 16:30
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Графе,
Не спори с ламбето, защото няма смисъл. Все едно да спориш с Вучков.Ламби е анархо-социалист по убеждения, а по манталитет старшина. Както винаги, е написал пълни простотии, че и на туй отгоре има претенции към неразбралите го. Да ни е честит новият хунвейбин-само че тоя е по лош-хем пише дълго, хем се самоцитира, хем е с претенции за простотиите си, хем е мръсен и злобен и обижда и се нахвърля. С една дума-трябва да се изтърпи поредния боклук..
Ламбовски пък е направил голяма каша. Двата т.н от него подхода, всъщност са един. Тезата за равния старт излезе, когато се обсъждаше как да се разпределят активите на раздържавената собственост-нищо повече. Тя се и употреби точно и само за това-за приватизацията. Всички получиха на няколко вълни бонове от масовата приватизация. Всички получиха инвентарните вноски от имуществата в на ТКЗС, бонове от общото имущество на ТКЗС и т.н.Това, че мнозинството не се възползва, че ги продаде, преотстъпи и загуби-не е по вина на олигархията.Моделът равен старт проработи в другите постсоциалистически страни. Но не заради зрелостта на обществото. Тезата на Ламбовски обслужва повелителите на старта с хронометрите в ръка-не са виновни е, а поначало различните човешки възможности (И тиня използваха те вместо хоросан. Битие II)
Истинският проблем няма как да се нарече другояч- а именно-че т.н Преход е политически репараториум- трансформация на политическата власт в икономическа.
В началото на септември 1990 г. секретариатът на ЦК на КПСС приема тайно решение - за да се запазят властовите структури на партията, те трябва да се интегрират към световните финансови пазари, да бъде изнесен капиталът в места, откъдето в продължение на години да покрива нуждите на партийния елит...Този елит не се нуждае от социални реформи, нито от старата идеология, защото вече държи в ръцете си търговските структури и собствеността, и фиктивните партии, и средствата за масово осведомяване и международните връзки. Навлиза в Нова ера - тази на властта в сянка, при която вече не може да се определи зад кого какво се крие и кой в служба на какво е.”
Натиснете тук

Редактирано от - Зе Мария на 13/06/2006 г/ 16:46:46

`Kaily
13 Юни 2006 17:09
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Е ви равния старт
София. Близо 300 хиляди лева е загубила Столична община от надписване на фактури за дейностите по чистота само в 4 столични региона за месеците януари и февруари. Това обяви началникът на Столичния инспекторат Гален Ганчев, предаде репортер на Агенция "Фокус". По този начин парите са отишли в джоба на концесионерите по чистота, които са вършили по-малко работа от тази, за която им се е плащало. Ганчев обясни, че в ежедневните протоколи на инспекторите всички дейности са били представяни като “машинна обработка”, а е трябвало да се упоменат конкретните видове дейности - машинно метене, риене на сняг и др. Така например, на концесионера по чистота в Банкя за двата зимни месеци са платени 105 704 лева, а в действителност е трябвало да им бъдат дадени само 33 159 лева. В район “Оборище” са платени 158 404 лева при положение, че концесионерите са свършили работа за 56 471 лева. Ганчев обясни, че ще се търси най-тежка отговорност на инспекторите, които са подписвали надписаните фактури.


___________________________________
kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС (клюкини на всеки 4 мин)
Федя
13 Юни 2006 17:36
Мнения: 7,159
От: Bulgaria
Те станаха защото хората след като имаха всичко това започнаха да искат да имат южни плодове, леки коли, луксозни стоки. И забележете в самата соц. презумция всички трябваше да имат това, защото са равни, нещо което и на Запад го нямаше по това време.

Хем имали всичко, хем им се искало да имат още , па на всичкото от горе това "ОЩЕ" го нямало никъде?
paragraph39
13 Юни 2006 17:41
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Софийската градска прокуратура поиска седем години затвор за Стефан Софиянски за сделката за Централните хали
13 юни 2006 | 17:26 | Агенция "Фокус"
София. Софийската градска прокуратура поиска седем години затвор за Стефан Софиянски за сделката за Централните хали, предаде репортер на Агенция “Фокус”. Според обвинението бившият кмет и главният счетоводител на общината Антоанета Македонска са извършили престъпление по служба. От техните действия консорциума “Ащром” е получил сградата на Халите и прилежащия терен около сградата за около 9 млн. лева, а Общината получила акции за около 9 хиляди лева. Освен ефективни присъди прокурорите поискаха двамата подсъдими да заплатят и глоба между 3 и 5 хиляди лева, както и да бъдат лишени от възможността да заемат обществени длъжности за срок от 10 години. Преди пледоариите след почти двучасово обсъждане съдът прие комплексна строително-икономическа експертиза за Централните хали. Вещите лица, които са изготвили документа уточниха, че винаги, когато се прави апортна вноска се оценява какъв дивидент ще донесе имотът, въз основа на което се определя вноската. В експертизата е записано, че цената на Халите е 770 евро за квадратен метър, а в оценката правена от фирма “Офис консулт”(фирмата правила оценката на халите по поръчка на Столична община) е записано, че стойността на халите е изчислена върху имот с големина над 5000 кв.м., а експертизата приета от съда е правена върху повече от 7 хиляди кв. м. Според експертите фирма “Офис консулт” е правила своята оценка само за терена, на който е изградена сградата и не е било взето предвид прилежащите й площи.

Зевзека
13 Юни 2006 17:54
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
Нали комунягите през 1944 национализираха капиталите и средствата за производтво и дадоха равен старт на всички. И какво излезе накрая? Нищо и половина. Хикой не искаше да тича и накрая всички бяхме еднакво бедни. Това е то равния старт, другарчета, равна беднотия за всички. Liberte, egalite, povrete
Pavlik Morozov
13 Юни 2006 17:59
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
Истинският проблем няма как да се нарече другояч- а именно-че т.н Преход е политически репараториум- трансформация на политическата власт в икономическа.

зе мария, кажи им го

Pavlik Morozov
13 Юни 2006 18:01
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
зевзек, ко се пениш? 'зе си фабричката, имаш висок старт - стига циври и рева колко те били ощетили комунягите, а действай. държавата ти крива, работниците криви, историята крива че не се е родил зевзека със сребърна лъжица в уста а настари години се учи как се прави бизнес. нали сега каманизите ги няма - нямаш и оправдание

Добави мнение   Мнения:94 Предишна Страница 3 от 5 1 2 3 4 5 Следваща