Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Циганизационният избор на България
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:103 Предишна Страница 2 от 6 1 2 3 4 Следваща »
Болярчето
06 Юли 2006 12:37
Мнения: 2,995
От: Bulgaria
Оле
Ти май си с много отворени очички.
дъртреалист
06 Юли 2006 12:55
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Значи, Галя е напипала няколко възлови момента и подава важен сигнал към политиците и обществото. Който може ще разбере.
А всички тези приказки за расистки формулировки и прочие са словоблудска интелигентщина.
Имаме ли един цял етнос, който НЕ УВАЖАВА законите на страната? Имаме, казва се цигански. Така ли е или не е така? Какъв расизъм?
Имаме ли изразен процес в страната на нарастващо незачитане на законността и то точно по безпардонния цигански модел? Имаме.
Затова съвсем правилно е наречен този процес - циганизация.
Дали българската криминалност онеправдава циганската е също неправилно поставен въпрос.
Защото при циганите незачитането на закона Е НОРМА.
А при българите, турците, арменците и т.н. не е. Там е разликата.
Също, за сведение на всякакви пуристи, смятам, че негрите са черни.
Също смятам, че е правилно ако харесваш една жена - да и го кажеш.
Стига простотии.
hamer
06 Юли 2006 13:00
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Интересно, и тези дето упрекват ромите, и тези дето ги защитават, го правят само на думи.
И докато тези, които ги упрекват, едва ли ще тръгнат да ги бият, гонят и дори убиват , то тези които ги защитават биха могли да вземат под крилото си поне едно ромско семейство и да се постараят да го интегрират, така да се каже , да му осигурят работа, да му поемат част от разходите, да издържат ромчетата в училище, или поне да им помагат да си пишат домашните и да си учат уроците.
Щото интеграция не става нито с бой, нито с празни приказки.
hamer
06 Юли 2006 13:02
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
ДЪРТ РЕАЛИСТ
Hauptmann
06 Юли 2006 13:03
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
тъпата ниедарландска селянка - евродепутатка първа да даде светъл пример в тази насока
олезатвориочички
06 Юли 2006 13:13
Мнения: 1,759
От: Turkmenistan
Само личност с интелекта на чук може да сътвори подобна тъпа мисъл. Тези, които могат пряко да повлияят на обществените процеси (включително циганската интеграция), са в немалка степен подвластни на нагласите в същото това общество. Ако преобладаващите нагласи са за безкомпромисно отношение към мангалите, то отношението в крайна сметка ще бъде в тази посока. Полза никаква. Така че говоренето въобще не е безобидно.
parasol
06 Юли 2006 13:13
Мнения: 1,124
От: Bulgaria
Мащабът е ясен - трябва да се задейства щабът...
Cruella de Vil
06 Юли 2006 13:17
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Е как Олето няма да е с отворени очички, тези от "Отворено общество" са му ги отворили...
Само е забравил да спомене, че интеграцията на едно малцинство зависи най-много от волята и усилията на същото малцинство. Каквото и да прави държавата (а на Запад се прави не малко за малцинствата!), каквито и "позитивни дискриминации" и откровени привилегии да въвежда, с усилията само от едната страна резултатите никога няма да бъдат задоволителни.
Това може да ви го каже всеки, на когото се е налагало да се интегрира в друго общество.
олезатвориочички
06 Юли 2006 13:22
Мнения: 1,759
От: Turkmenistan
Ами, ами, първата си антибългарска задача изпълних преди 7-8 години за Дайновия "Център за социални практики", тогава ми се отвориха очите.
anonimen44
06 Юли 2006 13:29
Мнения: 180
От: Bulgaria
Ч. Фичо е прав, че "циганизация" е расистки термин пар екселанс, просто защото представлява използване на име на етнос като синоним на отрицателно явление и по този начин намеква, че между етноса и явлението има същностна връзка - че всеки член на циганския етнос, а също и този етнос като цяло неизбежно е и винаги ще бъде мърляв, крадлив и т.н.. На всичко отгоре по този начин сваляме от себе си отговорността - когато българите са мърляви и крадливи, това не им е същностно свойство: те едва ли не са се "заразили" от циганите.

Авторката едва ли не изкарва, че гоним циганите от София заради мърлявостта им. Да упрекваш циганите за мърлявост и въобще ниска битова култура е нелепо, защото тя не е въпрос на индивидуален избор, а е пряко свързана с постоянна липса на средства, минимална грамотност и въобще маргинализация. Истината е, че всяко общество си има своите ниски, маргинални слоеве; в България тази роля изпълняват циганите, но в Англия и Русия от 19-ти и началото на 20-ти абсолютно аналогична маса "отрепки" (просяци, дишащи лепило и т.н.) със собствена субкултура се "набират" от господстващия етнос. Глупаво е да си въобразяваме, че ако България би се лишила от циганския етнос, тя изведнъж би станала цветуща градинка, населена със спретнати и работливи еснафи. Това е въпрос на социална политика, а не на етнически състав.
anonimen44
06 Юли 2006 13:34
Мнения: 180
От: Bulgaria
Що се отнася до "индивидуалния избор" и "собствените усилия" на малцинството, това са празни приказки. Да апелираш към съвестта им е смешно. Всеки от присъстващите в този форум би живял и мислил точно като циганин, ако чу се беше случило да е член на циганския етнос. Малцинството е пасивен участник, държавата и гражданското общество са тези, които имат собствен процес на вземане на решения и могат да бъдат активен субект със собствени планирани действия.
zlobarcheto
06 Юли 2006 13:42
Мнения: 949
От: Bulgaria
Анонимен и оле,
прави сте, че циганизация звучи обидно. Но защо това ви звучи обидно, а европеизация не? Щото някой наякъде е решил, че е гадно да си циганин. Ами май вие сте по-расисти, от тия, които обвинявате...
Галя Горанова .Право в десятката!
Тук въпросът не е в термина, а в социалните реалности. Когато държават затъва в мизерия, най-бедните и отритнати вече са извън границата на физическото оцеляване. На фона на това, "свръхкомпенсацииите" с малцинствени права водят до обратния резултат-циганите /аз лично не смятам тази дума за нещо повече от название на група етноси/ се вкопчавт в единствения си шанс за оцеляване-като не си плащат сметките, щото са етнически малтретирани, возят се безплатно в автобусите по същата причина. Това се нарича пестене на разходи, нищо повече. Всъщност интеграцията им трябва да започне оттам откъде държавата ни се старае да ни изтласка всички-добро образование, прокарване на канализация в кварталите им, спиране на забелязване на факта кой какъв е. Безмислено е да не си платиш глобата, заради това че принадлежиш или не принадлежиш към определен етнос....
дъртреалист
06 Юли 2006 13:44
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Какво означава туй чудо - интеграцията?
Нещо като унификация да не е?
В държава населена предимно с бели, ако се заселят черни - да се избелят? За да се интегрират?
Ако някои хора предпочитат да живеят скромно, в контакт с природата и се радват на прости неща, нас какво ни бърка?
Трябва ли насила да ги учим да харесват тристаен апартамент в центъра, мека мебел, компютри и скъпа кола, за изплащането на които трябва да се превърнат в роби и да загубят свободата си?
Ако ние сме прости защо искаме от тях същото?
ИНТЕГРИРАНЕ ? Нанайци, яд ни е, че не искат да са роби като нас.
Иначе философстваме много колко е важно културното разнообразие...
*
Хората по начало са си различни. Обаче могат да живеят заедно, защото спазват общи правила и гледат да не си пречат.
Който се дразни от правилата се маргинализира сам. По собствен избор. Ако много се натискаш да го интегрираш точно него, не се сърди, че и да му подариш къща той ще я продаде.
И мерси няма да ти каже, щото те смята за луд.
А кой е лудия, наистина ?
Cruella de Vil
06 Юли 2006 13:45
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Е, след това признание нема начин да не ти се стъжни като дойдат на вахта дежурните антиционисти...
Сериозно - вярно е, че вината за създалото се положение е на политиците ни. Няма начин проблемът да се реши без поемане на задължения и отговорности и от двете страни. Политиците изострят напрежението с временни отстъпки и привилегии, които са с тенденция да станат постоянни и то без почти никакви видими резултати.
Сигурна съм, че хората по принцип се отнасят добронамерено към всеки опит на етносите за интеграция. Работодателите биха наели роми на работа ако същите имат съответната квалификация и се ползват с добро име сред хората. Наемали сме от тях за ремонти (препоръчали са ги други хора), работят си съвестно...
zlobarcheto
06 Юли 2006 13:46
Мнения: 949
От: Bulgaria
Анонимен, за индивидуалния избор си прав, много от тях нямат такъв. Защото човек не избира къде да се роди. Ако се родиш в най-долното циганско гето, дори да имаш някакви природни заложби, няма как да ги осъществиш, защото никой няма да ти даде шанс. може въбоще да не те пуснат на училище, а ако си момиче ще те оженят на 15 години и край-колелото се завърта...Едно време имаше училища в т.нар. цигански махали и родителите се глобавяха, ако си спираха децата от училище..Но какво говоря, тия слагат ДДС върху учебниците ние тука искаме всички деца да получат шанс....
rego
06 Юли 2006 14:00
Мнения: 1,846
От: United States
Циганизацията си е много точен израз описващ явлението! Той не се отнася само за България, но и за целия западен свят!Само дето участниците в различните страни са от различни етнически малцинствени групи.
Циганизацията си е типичен продукт на съвременната либерална демокрация, която се наложи в т.н.западни страни.Една от най-типичните черти на западната либерална демокрация е социалистическия начин на избиране на политическите елити, т.е. социалистическото равенство при гласуването.И това е в основата на проблема.Западните общества допускат икономическото неравенство и изискват различните хора да плащат различни данъци, но не приемат правилото че всеки трябва да получи политическа и избирателна тежест пропорционално на това което е плащал.В едно акционерно капиталистическо предприятие всеки има право на определени гласове в зависимост от броя на акциите си.И това е най-чистия капиталистически принцип.Когато този принцип се въведе и в западните общества при избиране на политическите елити, то тогава големите маргинални групи няма да са толкова съществен фактор в полтиката и нещата биха били много по-различни!
paragraph39
06 Юли 2006 14:00
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
АГЕНЦИЯ "ФОКУС"
............................
Коя личност ви е направила най-силно впечатление с работата си през месец юни 2006 г.?
.........
Ахмед Доган;
50 (1.14%)

Бойко Борисов;
426 (9.69%)

Борис Велчев;
229 (5.21%)

Волен Сидеров;
1043 (23.72%)

Георги Първанов;
1070 (24.33%)

Ивайло Калфин;
17 (0.39%)

Иван Костов;
897 (20.4%)

Красимир Каракачанов;
66 (1.5%)

Любен Дилов-син;
24 (0.55%)

Меглена Кунева;
36 (0.82%)

Никола Филчев;
65 (1.48%)

Петър Стоянов;
117 (2.66%)

Румен Петков;
29 (0.66%)

Сергей Станишев;
54 (1.23%)

Симеон Сакскобургготски;
221 (5.03%)

За други предложения използвайте e-mail focus@focus-news.net
54 (1.23%)

Общо гласували: 4398






Редактирано от - paragraph39 на 06/07/2006 г/ 14:01:10

Cruella de Vil
06 Юли 2006 14:00
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
"...Ако някои хора предпочитат да живеят скромно, в контакт с природата и се радват на прости неща, нас какво ни бърка?..."
Нищо, ако не искат да ползват безплатни блага от същата тази цивилизация, която отричат и които "робите" са създали...
Pavlik Morozov
06 Юли 2006 14:11
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
да обвиняваш редовия ром за греховете на целия им етнос е като да обвиняваш редовия българин за безобразията на нашия "елит" трябва да разберем че делението и противопоставянето на интересите не е на българи и роми, а на "елит" и всички останали. именно защото нашите политици правят плодотворен бизнес с ромските барони и депесарите затова сме на това дередже. платени журналистии самите политици често се опитват да обвинят нас самите за това положение, но българите са виновни дотолкова доколткото се оказаха наивни и манипулируеми и не могат да прозрат схемата и кой е истинския враг, а вместо това се нахвърлят един срещу друг при най-малката провокация

Pavlik Morozov
06 Юли 2006 14:12
Мнения: 15,811
От: Bulgaria

Циганизацията далеч не е дело на циганите - те са колкото актьори, толкова и жертви на процеса, а отговорността се дели поравно между тях и държавата, между тях и политическия елит.
Циганизацията неусетно поразява устоите на и бездруго крехката ни демокрация. Демографският бум на етноса увеличи електоралната му тежест и залегна в основата на порочното явление "купуване на гласове". Плащането става с обещания за опрощаване на сметки, някое и друго кебапче или 10-20 лв. Днес вече никой не се впечатлява от търговията с вота, само тарифата се мени. Тази първа метастаза на циганизацията поразява най-важния стълб на демокрацията - изборния процес. Тя създава пропаст между ромите и добросъвестните платци и е фаталният резултат от корупцията на политическите партии, които търсят гарантираната изборна победа. Циганските семейства се вкопчват в привилегията да не си плащат сметките, но това е и здравата бизнес логика в тяхното положение. Тук отговорността е изцяло на държавата. Ако ромите нямат достатъчно гражданско чувство да откажат предизборния рушвет, то държавата трябва с желязна ръка и без колебание да съдейства за събирането на тези сметки и да преследва корупционните схеми. Уви, при сегашното състояние на българското правораздаване това е невъзможно.


Добави мнение   Мнения:103 Предишна Страница 2 от 6 1 2 3 4 Следваща »