Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Циганизационният избор на България
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:103 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »
Pavlik Morozov
06 Юли 2006 14:18
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
аз лично познавам българи които също заобикалят плащането на сметки въпреки че з амного от тях това не е дори въпрос на оцеляване. всеки път като мине контрола в градския транспорт излавят и по няколко българи без билети. българите също крадат, изнасилват, убиват, мамят и прочие, но някак си това го приемаме за нормално защото те са от "нашите". българи са хората които източиха банките и приватизираха по най-престъпен начин икономиката. българи са ключовите политици и ченгета дирижиращи криминалния преход и геноцида над нацията. българи са и повечето борци и мутрафони томозещи цели градове и региони. а проблемите с ромите, които се занимават предимно с кокошкарски безобразия, са симптом, само една удобна изкупителна жертва, която да отклони вниманието от реалния източник на проблема - политическата класа. преди бяха борците, после турците, сега ромите, утре ще е някой друг. това е политическата ламя - и да сечеш главите полза няма, изникват нови, трябва да се удря в сърцето. но за да се нанесе този удар трябва помощ отвън, от ЕС (доказаме за 17 години че сами не можем), а ние самите трябва по всякакъв начин да подпомогнем процеса на разбиване на престъпната клика която задушава БГ в прегръдката си толкова години

Болярчето
06 Юли 2006 14:20
Мнения: 2,995
От: Bulgaria
Круелке, къде видя в постинга на Оле нещо за интеграцията? Аз подкрепям неговите тези, че обществото ни като цяло не е направило цивилизационния си избор съзнателно (разумно, рационално). И че не циганите са виновни за дереджето на държавата.
Колкото до интеграцията - права си, че основното усилие трябва да идва от страна на интегриращия се. Аз също съм писал във форума против т. нар. "позитивна дискриминация". Всъщност точно тази "позитивна дискриминация", чието истинско име е привилегии, е една от пречките пред интегрирането на циганите. Защото интегрирайки се, те ще си загубят привилегиите. Грешката ни е, че гледаме на тях като на компактна маса, а не като на отделни хора. Всеки трябва да отговаря за себе си като личност, а не като част от някакъв етнос. Но не за това ставаше дума.
И защо си толкова зле настроена към правозащитните организации? Мисля, че е хубаво да има кой да вгорчава живота на правителствата, дори и ако често е неправилно. Не забравяй, че властта развращава, особено ако няма коректив. Би ли ти харесало Ирландия да има правителство като нашето, дето няма кой да му вгорчава живота? А и нали точно такъв тип организации вдигаха алармата на Запад, когато тук дори не можеше да става дума за човешки права. И когато много западни ръководители си правеха приятелски срещи с Тодор Живков и нему подобните и по този начин донякъде легитимираха режимите им.
paragraph39
06 Юли 2006 14:40
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ВСЕ ПАК, Хората се делят на ЧЕСТНИ, ЧИСТИ и СПАЗВАЩИ законите и общоприетия Ред в държавата и Обществото, и на НЕчестни, НЕчисти и НЕспазващи законите и общоприетия Ред в държавата и Обществото!
Аз, лично, предпочитам първите пред вторите- това е моят ЛИЧЕН цивилизационен Избор! И никой няма Право да ме упреква или наказва, по какъвто и да е начин, за този ми Избор, а напротив! КАЗАХ!
paragraph39
06 Юли 2006 14:50
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
БОЛЯРЧЕТО,
Ще перефразирам: "Ако от НЕправителствените организации зависише нещо- щяха да ги ЗАБРАНЯТ!" !!!
Т.нар. "НЕправителствени организации" са също толкоз НЕподвластни на Волята и Контрола на Народа, колкото и Парламентът и Правителството и "политиците", въобще! Но Парламентът, поне, Народът го ИЗБИРА/теоретично!/, а НПО някой/?!/ ги създава и ги финансира! А, известно е, че "Безплатен Обяд НЯМА!".
Cruella de Vil
06 Юли 2006 14:52
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Болярче,
И аз това казвам, забравил е да я спомене...
Ще ти отговоря на въпроса за правозащитните организации: не ги обичам от личен опит! Без да се впускам в подробности ще поясня: когато се срещнах по личен въпрос с техни представители ми беше отговорено, че те защитавали правата на търсачите на убежище, бежанците и нелегалните имигранти. Т.е. не и на легално пребиваващите. Има тук едни кресльовци от Лейбъристката партия и специално една депутатка, която ми проглуши ушите за правата на родените в Ирландия да получат автоматично гражданство (което беше напълно справедливо отменено на референдум) и правата на имигрантите с неустановен статут на безплатно(!?) висше образование за децата им и когато и написах и-мейл да да й изясня моя проблем и дали може нещо да направи по въпроса (все пак очаквах някаква публична реакция) тя елегантно ме изпрати на ... майната ми, отказвайки любезно всякакво ангажиране с подобен въпрос и препращайки ме не знам къде си. И това при положение, че съм данъкоплатец и не търсех никакви привилегии освен това, което би трябвало да ми се полага в качеството ми на такъв.
Та толкова за псевдозащитниците на правата на човека. Те се интересуват само да раздуват high profile cases, т.е. такива, от които да печелят популярност, дори защитаваните да са нарушители на законите и от гледна точка на здравия разум да нямат никакво основание за каквито и да са претенции.
hamer
06 Юли 2006 15:02
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
"Лесно е да обичаш цялото човечество , трудно е да обичаш отделния човек"
Козма Прудков
хунвейбин
06 Юли 2006 15:08
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
При пъшкащото каканижене е така?Ром е равно на роми , българин е равно на българи?
Мащабните хора мислят мащабно.
Един път престъпник се определя от съда , друг път е деление между хората.
Един път демокрацията значи законност, друг път права на имагинерните с неустановен статут.

При пъшкащото каканижене хлебар и хлебарка , са едно и също , само пола им е различен. Хлебарка не е женски хляб , ама ще стане.Мухльото направо си е мъжка муха , нещо като смосиня , която е смок , женствен смок.

Думи , думи , думи , направо пъшкащо каканижене?
При него , при пъшкащото каканижене , пъпа , коремното пъпче на някой , там е центъра на света?Какъв свят , направо това е центъра на космоса?
zlobarcheto
06 Юли 2006 15:09
Мнения: 949
От: Bulgaria
Павлик-за градския транспорт-точно това се опитвам да кажа. Свръхкомпенсациите с права, които болярчето правилно нарече позитивна дискриминация водят до това-от трамвая слизат само българите гартисчии, а циганите понякога просто не ги проверяват /или ако по "фенотипа" преценят че са от малцинството, просто/.
С две думи-не е луд, който яде баницата, т.е. циганите. Те се опитват да оцелят по своя си начин. Държавата е тази, която създава неравенства. А интеграция е възможна, само ако тези неравенства се игнорират, но това не го виждам да става....
Pavlik Morozov
06 Юли 2006 15:10
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
hamer
ето ти и пример на форума от шампионите по омраза и озлобление, атакоидите. уж обичат българщината, а в същото време мразят българите, защото не сме отговаряли на възвишените стандарти за принадлежност към кутригуро-клингоно-кримски урапатриотски "елит"

Чичо Фичо
06 Юли 2006 15:11
Мнения: 24,838
От: United States
Изказванията на Круела срещу правозащитниците на аба, с извинение, са обидни за интелигентен човек. Смея да кажа, че познавам тия среди по-добре. Бил съм две години зам.-председател (на географски признак и ротационен, разбира се) на комитета на ООН по неправителствените организации. Правили сме и семинари в София за нашите НПО, свързвал съм ги със западните им колеги. НПО - това не са само бивши политици, адвокати, работещи про боно, и професори, а и хиляди студенти и ученици идеалисти, сред които са и най-очарователните млади хора, които съм виждал.
*
В България няма по естествен начин да се развива гражданското общество освен младите да се увличат по западните (други няма) НПО, да членуват в тях, да попиват от техния "етос". Не изключвам и левичарските, стига да не стигат дотам да повтарят буквално глупостите на съветската пропаганда от 70-те години, както често става в "антиглобалистките" среди.
*
"Общественото мнение" по циганския въпрос у нас е още на морското равнище. Няма културно изостанало малцинство в света, което само да се е издърпало за косата. Както и българското общество не може само да се издърпа за косата, а трябва ЕС, НАТО, запада да го дърпа.
ppetrov66
06 Юли 2006 15:13
Мнения: 482
От: Bulgaria
Прави са евродепутатите.Как така ще пъдите циганите от София.17год.селата пищят от тях а София се подиграва с нас и ни обижда че сме селяни.В провинцията беше убит всякакъв поминък.Сега циганите и българите идват в София, защото има работа.Това е резултата от управлението на софиянци.Аз имам принцип циганин, коза и софиянец не пускам в двора си, защото те всичко унищожават.Да са ви честити сега ще разберете за какво става дума.Като ви опикаят, осерат и изнасилят ние ще се хилим.Утре като купи една циганска орда по един апартамент в 200 софийски блока другите апартаменти в тези блокове вече струват по 7-8000лв.Честито.Тук принципа е обратен първо в провинцията после и дай боже завинаги в София.Само ще ви дам пример.40 годишен циганин има жена и 7 деца 4 момчета и 3 момичета.Най-големия син има жена и 7 деца.Втория син има 5 деца.Настръхнаха ли ви косите вече.Тази лавина тръгва към София защото в провинцията вече няма какво да се краде.Софийските политици окрадоха всияко.Очаквайте скоро и снахи и зетове цигани.
Pavlik Morozov
06 Юли 2006 15:20
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
злобарче, съгласен съм с теб. само искам да подчертая че не само че ромите не са единствения виновник (защото за много от тях яденето на подарената баница е въпрос на оцеляване), а и са излишно демонизирани на фона на останалите етноси. ако вземем слоевете българи, турци и хора от всякакви други етноси със сходно социално и битово положение като ромите ще установим че процента престъпност е вероятно същия. аутсайдерите от всякакъв етнос имат сходен начин на живот. факта че ромите доминират в черните хроники се дължи отчасти на манталитат им, отчасти на политически сделки, но и в голяма степен на факта че почти всички роми са на дъното на социалната стълбица (което е резултат пак от дискриминация и престъпни политически уговорки). а там, на дъното, морал няма - има оцеляване с каквито средства се окажат под ръка.
друг факт който исках да подчертая е че едрата престъпност, която разруши държавата и обществото ни и създаде култрата на корупция и безнаказаност, беше и е предимно в ръцете на българи, макар че понякога е налице диктовка от чужбина. понеже в една уредена държава където закона се спазва ромите никога нямаше да могат да своеволничат. затова казвам че проблемите с тях те са само симптом на дълбоката болест на обществото ни, които са породени от българи и от определени чуждестранни интереси.

Urbis
06 Юли 2006 15:24
Мнения: 187
От: Bulgaria
Всеки от нас е асоциален в някаква степен, но сме приели и се придържаме към определени норми за да може съвместното съжителство на една и съща територия да е възможно... тези норми са повече или по-малко ясни, но има такива, които са на практика задължителни - ако те бъдат приети от редовия циганин - ок, ако не - отношението ще продължи да бъде като в момента и да се влошава.
Pavlik Morozov
06 Юли 2006 15:25
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
ppetrov66, раздвай се че има хора в тая държава и в софия които не мислят като теб (казано е "не прави на другия ..." ). иначе отдавна да нямаш ток в който да си захраниш щайгата и да драскаш дивотии у ньета

Calina Malina
06 Юли 2006 15:27
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Аз съм направо шокирана от написаното. Ей Богу, не вярвах, че български журналист може да напише подобно нещо и български вестник ще застане зад него (защото това е публикувано като позиция на един от журналистите във вестника).
По този материал аз съм в групата на оле затвори очички, анонимен и болярчето.
И ще добавя.
1. Заглавието прави алюзия с цивилизационен избор. Ако обаче авторката знаеше какво съдържание има понятието "цивилизация", тя никога нямаше да етнизира понятието.
2. Направена е изричната уговорка, че в термина "циганизация" няма и грам расизъм. Тя го употребява по аналогия с "американизация" и "европеизация". Като оставим настрана, че не е изяснила какво означават, т.е. на каква основа прави аналогията, става ясно, че за нея етническо (ромско), национално (американско) и транснационално (европейско) са тъждествени или подобни.
3. Уговорката за расизма напълно се опровергава от аргументацията й. В нея циганите са общностни носители на "метастази" и символ на "беззаконие, корупция и хаос". Да характеризираш отделния човек като носител на общностни качества, при това - единствено отрицателни, - си е чист комунизъм и расизъм. Образът в края на материала - българите на везната теглят циганите нагоре (а те пък - обратно, надолу) илюстрира етническо високомерие и пренебрежение.
4. Циганският проблем според авторката е дело на циганите и държавата, а между тях - политическият елит. Това твърдение показва, че нито разбира какво е модерна държава, нито може да схване същността на проблема, по който пише.
И така, от теоретичната неяснота в началото следват грешни изводи с политическо и практическо значение. Недопустимо за журналист. Май наистина в тази рубрика журналистическите текстове взеха да приличат в много случаи на наблюдения.
Mrx++
06 Юли 2006 15:27
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Фичо
...Терминът "циганизация" е крайно глупав и расистки, понеже и авторката сама посочва причините за проблема - българските партии, българската съдебна система, както и българската държава като цяло...
А какво означава термина ФИЧОНАГЪЗАЦИЯ. Това е нагъзване на хора като Фичо на Запада и най-вече на Хамериката. Квото им покажат от там и тез са готови да го лапнат.
Pavlik Morozov
06 Юли 2006 15:31
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
оле-отварящ-очички болярчето

Редактирано от - Pavlik Morozov на 06/07/2006 г/ 15:38:53

Urbis
06 Юли 2006 15:33
Мнения: 187
От: Bulgaria
Да характеризираш отделния човек като носител на общностни качества, при това - единствено отрицателни, - си е чист комунизъм и расизъм


Calina-Malina, какво общо има комунизма в случая???????
Calina Malina
06 Юли 2006 15:38
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
"Човекът е ансамбъл от обществени отношения" - Маркс
parasol
06 Юли 2006 15:38
Мнения: 1,124
От: Bulgaria
Един стар виц. Циганите рекли: "Българите да си ходят в Коми, турците - в Турция, арменците - в Армения, македонците - в Македония, та ние да седнем да си оправим държавата..."


Добави мнение   Мнения:103 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »