Отиди на страница:
| Бързо извършващата се ЦИГАНИЗАЦИЯ на България е най–голямата опасност за държавноста. ЦИГАНИТЕ, съзнателни или не (по скоро вярвам не съзнателно) водят до пълно унищожение не само на държавата, но и на територията. Съзнателно използват ЦИГАНИТЕ евреите, чрез финансираните от тях НПО. ЦИГАНИТЕ са жертви като нас, жертви като танцуващите мечки, които са се интегрирали с тях чрез инквизиция. В двете статии за ЦИГАНИТЕ в рубриката ясно са се очертали тези, които са на заплати в еврейските НПО и тези които са само хоноровани сътрудници. |
| Е, чичо Фичо, налагало ли ти се е такива правозащитници да защитават правата ти? Надявам се да не ти се наложи, аз се почувствах много унизена и тогава разбрах, че ако не попадаш в точната група, избрана за защита нямаш никакви шансове да ти обърнат внимание. Ако си хай профайл (по техните критерии!) случай ти предоставят адвокат, завеждат дело от твое име и т.н. И да го загубиш ти самият не губиш нищо. А я се опитай да съдиш държавата от свое име. При все, че е скъпо и с огромна загуба на време ако изгубиш делото като нищо ще получиш сметка за няколко десетки или стотици хиляди евро, които трябва да платиш сам. Ха сега ми кажи чии права са защитени по-добре? Аз не исках да съдя държавата, а само подкрепа и някакъв обществен отзвук. Оказа се глуха стена... Иначе нищо лично, нали знаеш... И нямам предубеденост към никоя етническа група и народност, всичко е индивидуално и свястни хора има навсякъде. Редактирано от - Cruella de Vil на 06/07/2006 г/ 15:55:27 |
| Драга Калина, не става нещата да се тълкуват както на някого му е удобно. Хайде, нека ги разграничим: * Изразът "Цигания" - легитимен ли е или не? * Изразът "Турско робство" - легитимен ли е или не? * Изразът "Американизиране" на .... - легитимен ли е или не? Това са дефиниций. Думи описващи максимално точно дадено състояние на нещо си въз основа на една редица белези и качества. Е, как според теб би трябвало да опишен Турското робство например? Като "Присъствие"? Колкото и да хленчат набедените Кривозащитници, не е имало "Присъствие", ама си е било робство. Присъствие имаме ние двамата тук. Калина Малина присъства във Форума, Айсблок - също. Друг е въпросът, че някой се самозабравят и започват да се държат с другите, сякаш те са им подчинени или ... роби. Сега, какво ти излиза пред очите като каже някой Цигания?! Нали същото както пред мойте, пред тези на X или Y? Излизат: коптори, мръсотия, мускурливи циганета, циганин с кларинет (разбирай чалга) и пр. картинки. Хайде да изговорим: - Ромизация! Е, и? Ми нищо. Мисля си за римляни с шлемове с гребен отгоре, брони и римска фаланга. Мисля си за торсове от мрамор с надиплени тоги... Ако толква искате нещата да са изговарят обтекаемо, да се лицимери и да се лигавим около Проблемите - добре. От днеска нататък Циганите са Римляни с всички произлизащи от това последствия - най-вече за наличните (все още) местни аборигени... ... - Българите! |
| На кой как му е изгодно? За комунизма си е тотална екзалтация , ама поне малко акъл трябва да има? Calina Malina наистина е здрав демократичен производственик? Може ли да каже това къде го прочете? , , Образът в края на материала - българите на везната теглят циганите нагоре (а те пък - обратно, надолу) илюстрира етническо високомерие и пренебрежение” Ето го образа от края на статията , той е тотална безмислица? , , Днес българското общество може образно да бъде представено като две групи граждани, . Едните ЗОРЛЕМ се катерят нагоре, изкачват се към Европа, докато другите, все ПО-МНОГОБРОЙНИТЕ, натежават върху другото рамо на везната. И ако първите не изтеглят вторите, то вторите ще завлекат първите. Въпрос на време." Това е края на статията?Тотална безмислица???” Въобще не става въпрос за такива неща , българите не са малцинство . Някакво малцинство ЗОРЛЕМ се катери към Европа?Какво жалко и насилвано малцинство , направо да ти стане болно? Даже ще го насилват още , да спасява МНОЗИНСТВОТО , защото , ако мнозинството натежи , щяло да стане обратно? А сега кажете , импровизаторката къде го е прочела и видяла.Може да е озъбена колкото си иска на комунизма , при комунизма незнам циганите да са расово преследвани , но да си озъбен е една , да си съчиняваш е друго . , все пак са различни неща , едното се прави със зъби , другото с акъл? |
| искам да ви разкажа малка случка от соца. става дума за прогресивно и будно провинциално градче, където няма някакво особено напрежение между роми и българи. може да се каже че етноса е добре интегриран - живее в смесен българо-ромски кварал и ходи на работа наравно с българите, оплаквания не се чуват. децата съответно са в едни паралалки с българчетата. и познайте как се отнасят българчетата с ромчетата: в класа има 4 мургави деца - един дангалак (бойко), едно тарикаче и 2 деца които се опитват да не изпъкват на пейзажа и се стараят колкото могат в даскалото (илия и лилиана). съответно момчетата в класа често спонтанно се организират и групово тормозят и тупат едрия и година-две по-стар повтарач бойко, особено ако се осмели да да им "отговаря". тарикатчето 2 пъти получава от училището ученическа чанта и буквар, като и двата пъти стои по един ден на училище и изчезва, за да го докарат следващия път без материалите. след двата опита никой, нито от училищната администрация, нито от полиция и други органи, не полага по-нататъшни усилия да го принуди да ходи на училище, макар че родителите му са известни, а правни основания има бол. двете деца които се опитват да се вписват са редовно подигравани и тормозени от съучениците си без да са го провокирали по какъвто и да е начин, но стискат зъби и траят. учителите не виждат какво става през междучасията, но трябва поне да са чули за битките между ромчета и българи които избухват след часовете в дни когато българчетата са тормозили по-отворените ромчета повече от обичайното. и да са разбрали реакция няма. това са спомени от последните спокойни години на соца, време когато нямаше и 1/10 от днешните междуетнически и социални напрежения и нямаше особена причина хората да се държат проклетнишки освен това че у дома всеки го учеха че ромите са по-низши и е ОК да се отнасяш с тях като с такива. мога да си представя какъв мащаб са достигнали дискриминацията и позитивната дискриминация днес, когато са забъркани толкова фактори  Редактирано от - Pavlik Morozov на 06/07/2006 г/ 16:18:28 |
Ако може да се говори за ЦИГАНИЗАЦИЯ на България, това е по-скоро проблем на българите, отколкото на циганите. Циганизацията на България ми напомня за оня милиционер, които чул в милиционерската школа, че по-висшите организми влиаят на развитието на по-нисшите организми и решил да изпробва наученото. Купил си един шаран в аквариум и решил да го научи да говори. След една седмица негов колега се отбил да види как върви обучението на шарана и видял нашия човек да седи пред аквариума и да си отваря и затваря устата в такт с шарана. Така че, че в крайна сметка, ние нямаше голям шанс да побългариме циганите, но циганите са на път да ни циганизират.  |
Павлик  Аз вече казах, но по друг начин, че проблемът е , че дали позитивна или негативна, дискриминацията все си е несправедливост, . Мерси и на болярчето. И че така доникъде няма да се стигне. Ако не почнат да вземат малките дечица от ромите, които ги екплоатират (не всички, разбира се, говоря за тези, които просят по улиците), докато не задължат с конкретни средства да пращат децата на училище (като им осигурят безплатни БЕЗ ДДС учебници ипр.), нещата няма да се оправят...  |
| зевзек, не си разбрал вица. а това дето е чул милиционера е напълно вярно и днешните реалности в БГ го доказват . докато българите имаха страх от закона и поне привидно го спазваха и ромите бяха принудени да стъпват в крак с останалите. след падането на соца, когато закона стана врата у поле, а нарушаването му - национален спорт и едва ли не повод за гордост, тогава и ромите пак го удариха по пътя на най-малкото съпротивление. т.е. разпадането на българското общество и загубата на интерес към интегрирането на ромите позволи на последните да се върнат към традиционния си бит, или поне да я подкарат както им е приятно за момента. не може да очакваме когато мнозинството се е отказало от ценностите ти малцинставата да ги спазват, нали? смешен плач е че ромите ни тормозели. 5-те най-бедни и необразовани процента от наслението да тормозят всички останали - абсурд!! очевидно в редиците на мнозинството има предатели, които използват малцинството за инструмент за влияние върху останалата част от мнозинството, а после си измиват ръцете от отговорност. |
| >>><<< Сталин бил казал "има човек - има проблем, няма човек - няма проблем" къ циганите това се превежда като "има циганин - има хиляди проблеми, няма цигани - няма хиляди проблеми", обаче диктаторите се посвършиха, та ако сидеровци тръгнат с такъв лозунг - нямат проблеми...   |
слънчо, от времето което имам за форуми ли съдиш, или от хлъзгавите ми изказвания?  п.п. грешиш Редактирано от - Pavlik Morozov на 06/07/2006 г/ 16:33:24 |
| >>><<< Шегувам се сигурно, нали няма начин, съгласно форумния правилник, да си отпрявяме лични обиди.  Ама все пак не носиш стока от Илиенци до центъра.... |
| Eisblock, нямам време сега да се разпростирам. Отговорът ми е кратичък. Не, "циганизация" не е дефиниция. Дефиницията е научно определение на едно понятие. Което ще рече разкриване на съществени и отличителни характеристики на мисленото. В случая става дума за наблюдавани, външни признаци. Корупция, хаос, лоша хигиена, надлъгване на закона, нежелание за образоване и т.н. ще срещнем във всички групи от българското население. И те не отличават видово циганите. Количеството случаи не са дефинитивно определящи за едно или друго съдържание. Що се отнася до легитимността на една или др. употреба, доколкото аз знам, тази думичка се свързва със съответствие на правило (закон), съгласие и признатост от всички като значение. "Циганизация" според мен е резултат от предразсъдъци, така както гърци или италианци примерно употребяват думата "българизация" на даден проблем, свързвайки я със скандалност и примитивизъм. Хунвейбине, вземи си изясни какво съм все пак - "доносник" или "демократичен производственик". BTW, аз също имам мнение за тебе. Интересува ли те, какво е?!! Мога да предположа, какъв ще е отговорът ти.  |
| Статията (позицията) е един чудесен и звучен плесник през лицето на всички, които и до ден днешен държат на Циганизацията (дори в световен мащаб) само и само за да изглеждат по-нависоко от другите със своите ниски чела. Тези хора и до ден днешен нямат интерес от разумното решение на Проблема, защото самите те имат не само политическа и икономическа полза от това, но всред всеобщото изпростяване - изглеждат като велики мъдреци. Те са готови да дават определения, да се "борят" за "права", да ти поскръцнат със зъби, да щипят и хапят (ако им противоречиш), но не и да кажат нещо Смислено по въпроса. Ние не сме и очаквали друго от тех. Те, и безтуй толкова си могат - циганска работа! |
Понеже тук стана малко тегаво от теория, хайде и аз да се включа във форумния дискурс, като го ситуирам в конкретна плоскост, позволяваща да се погледне под различен ракурс.  В моя роден град се завъдиха няколко цигански гета. Населението им нараства взривообразно - не толкова за сметка на високата раждаемост, колкото за сметка на прииждащите от цялата страна роми. Въпросните прииждащи се самонастаниха на частна и общинска земя, струпаха коптори там, отмъкнаха капаците от шахтите, затрупаха канализацията с боклук и продължиха да прииждат. Околното население пропищя от кражби, нападения, смрад и мръсотия. Край моя роден град се намира едно китно местенце, нарочено някога за рибарско селище. По ирония на съдбата местността се казва Ченгене скеле. В превод - цигански пристан. Покрай рибарското селище преди няколко години заприиждаха от цялата страна едни българи, заграбиха държавна и общинска земя и без каквото и да е разрешително си издигнаха там къщи-палати на по два-три етажа. Върху заграбената земя. Че и вода и ток си прекараха. За всеобща изненада на почитаемите форумци, след дълги години бездействие и базхаберие, властите най-сетне издадоха съответните разпореждания за събаряне на някои от циганските коптори в едно от гетата и на част от българските вили в "циганския пристан". И настана дружен рев: Циганите в съпровод на "правозащитници" пищяха: "Вас що не събаря първо богатите къщи", а българите пишеха петиции, че те поне тока и водата си плащат, освен това работят и значи им взимат данъци, а на всичко отгоре са си извадили тапии за капитани на рибарски лодки, ерго са рибари, следователно - полага им се по право място край рибарското селище. И аз сега рибарски-правозащитно се чудя: Кой е прав и аз кого да браня в тази комплицирана ситуация?! Бихте ли ми помогнали да разреша дилемата, о, мои по-многоучени форумни колеги? |
| Рижко, повдигнатият от теб проблем изисква едно по-продуктивно мислене и сериозно разглеждане на възможните концептуални компликации, пермутации и контаминации на индивидуално и обществено ниво от едно или друго възможно решение. Обективно погледнато, само безпристрастното осмисляне на потенциалните ползи и недостатъци в морален, социален и икономически план, дава основание да се допусне, че евентуалното решение на проблема следва да бъде едновременно законно, справедливо и пораждащо дългосрочни и краткосрочни ползи не само за индивидуалните засегнати групи, но и за обществото като цяло, което от своя страна трябва да подходи спокойно и с разбиране към ситуацията, като не се допусне твърде емоционалнен подход от страна на потърпевшите, типично проявяващ се, когато става дума за къща, огнище, стряха и други материални символи на концепцията и личностното усещане за дом, а също и прекаленото задълбаване в етническата принадлежност на действащите лица, което често води до ненужно напрежение, драматизиране и намесата на външни природозащитни фактори, често пречещи за постигане на едно максимално обективно и справедливо решение. Надявам се да съм ти помогнал. |