Отиди на страница:
| Умеен, не те знам на колко години си, колко време си живял преди 89-та, колко страни си обиколил и в колко от тях си работил...нито какво си работил и дали въобще нещо си работил преди 89-та. Донякъде ми е симпатичен твоят вопъл за социална справедливост и революция, но горчивият опит показва, че комунистическите "революции" не водят до подобрение на положението на хората, а обратното. Примери - бол. Бързо сравнение между Австрия и Чехия през 89-та би трябвало да ти е достатъчно. А това, че вашите "партийни другари" бяха идеолозите и стратезите на разбойническия преход, че именно от вашите редици се пръкнаха най-големите крадци и разбойници, които дори шайката около Костов не успя да задмине през 1997-2001 година и които още продължават да са основната част от мафията, ограбваща България, си е безспорен факт. Но ще спра дискусията си с теб дотук. Не вярвам някакви аргументи и факти, колкото и безспорни да са, да те убедят поне да помислиш. Което не е лична обида - вие, комунистите-идеалисти, не обичате да мислите, обичате да вярвате.  |
Риж,  Колкото до статията на Спахийски, четейки я, през цялото време имах усещане за deja vu! Уважаемият "автор" е спретнал една компилация от вчерашните ни мнения във форума и е решил да ни ги поднесе пак на нас! Поне да беше писал за друг вестник!  |
| Pasiv, Маргарит Мицев, Румен Биков (документацията на Министерството на икономиката), Валентин Карабашев (с 14 заплата за министрите) и особено Асен Мичковски ("ловецът" на червени капитали) са ми "любимци". А от закуски наистина се спеставя - въпросът е чии закуски да бъдат спестени? За европейска държава не зная, но западни фирми плащат далеч повече за патентни права, нерегламентирани услуги и т.н. Сам казваш, че има движение по сметката. Нима си вярваш, че Димитров ще се надигне от джакузито за това движение! Риж, всеки е свободен да изразява мнението си, да изказва подозрения (това е доста безотговорно, но пък характерно за бълг. журналисти). Но Прокуратурата не е всеки, а обвинението без доказателства си е клевета. Има неща които не се доказват - аксиоми в математиката и убиец над труп Подлагането под съмнение на петата Евклидова аксиома, за успоредните прави, доведе до решителна стъпка към изучаване на вселената. |
| аполитичен, прав си дотолкова доколкото всички ние сме съгласни, а и спахийски е писал, че никой от заловените не е действал сам, а едва ли е бил и върха на пирамидата. за да е достоверно разследването трябва да е подробно и да не се спира с тези удобни изкупителни жертви, а да рови надълбоко. опита ти да защитиш димитров въз основа на това че не се знае точно откъде е взел парите е загубена кауза. тези милиони нямат работа в лична сметка на такъв ранг и тип служител. при липса на законни и декларирани източници на тези пари логичния извод е че са от незаконна дейност.от какво точно престъпление са спечелени предстои да се докаже. най-малкото те едва ли някога са били обявени, което вече е укриване на доходи и неплащане на данъци. а и един милион (прословутия първи милион за който не трябва да питаш никой богаташ) не се печели лесно по законен начин от човек, чието ежедневие от години насам трябва да е било заето само и едиснтвено с благополучието на "топлофикация". и да е избягвал всякакви дейности създаващши конфликт на интереси. оттук излиза потенциално второ нарушение - злоупотреба със служебно положение с цел лично облагодетелстване. сигурно в сметката има и някоя друга комисионна, ей тъй да закръгли сумата. може да се окаже че предварителната присъда издадена от медиите и хората е грешна, но шанса е минимален. особено когато се говори за човек който е крал от всички нас е логично че страстите са малко нагорещени и заключенията прибързани. но все пак не вярвам някой да е жертвал милион и половина само за да натопи тоя тип. както беше казал бойко найденов - доходите и имотите може да се укрият, но не и стила на живот. по него ще познаете корумпираните Редактирано от - Pavlik Morozov на 07/07/2006 г/ 12:29:09 |
| Най после започна на някой да му святка под шапката и да се замисля извън площадните крясъци”Дайте ни го” Дано повече се замислят кто виноват, вместо да искат мъст. Няколко аспекта има явлението, но сега ще говорим само за едно. Медийното отразяване. Пак приказката за облайването, нагнетено до истерия, в което нито има рационалност, нито има полза, и което ще избие в пара през свирката. Медийното отразяване е като по времената на римската империя.С просто око се вижда, че императорът хвърля на тълпите имена и те ги разкъсват. Демократична преса ли!? Жълто, убийствено жълто. Ако е за рейтинги и тиражи-си има жълти издания, не може хем жълто, хем с претенции за авторитет. И за да бъда конкретен-24 часа, Труд, новият Стандарт, някои рейтингови ТВ. Това журналистика ли е-не, това е слугинаж и търсене на ефтинджос сензации, това е подклаждане и прислугване на властта и тълпата, за да си дадат стинките и да дигнат тиражите и рейтингите. И умишлено да манипулираме тълпата. Защото във всяко демократично общество пресата е коректив на властта, а не неин клакьор-тя служи на обществото, на гражданите, тя е важна преграда пред естествените щения на властта да реши нещата по лесния начин-от позицията на силата. Имаме две страни-гражданите и властта. Пример-случаите на отразяване на корупцията. Посочените издания се опиват в сензацията, раздуват я максимално, броят несъществуващи милиони и правят дебели изводи.Лепят се клейма, оставащи трайно в съзнанието Чакайте ве, аланкоолу? Ами ако ви водят за носа? Чак на- вторият третия ден някой се присеща, а на амнайстия ще се сети да се пита що става така и кой всъщност е виновен, ако е верно. То и на след амнайстия се разбира, че нещата не са баш такива, квито ги е описвала властта, ама това остава на пета страница. Конкретно-нямаше ли един счетоводител, един бивш ръководител, един, който е управлявал, в редакциите на тези вестници да каже-чакайте , другари? Ми тоя шеф няма начин да е нямал право да се разполага с парите на дружеството, да открива сметки и т.н.Може да иде реч за пари на Топлофикация, за служебна сметка, направена от него, през която са закупували суровини, машини и прочие, може да иде реч за отворен акредитив и т.н. Абе вие как си представяте, че един прост данъчен може да сваля задължения за милиони, за да му отбият и за него милион и половина? Кой може да сваля? И кой е засегнатия-ЕТ”бай Стамат и стрина Костадина”? Смешки. Ако пресата служеше на гражданите, щеше да провери първом дали техните интереси са застрашени от властта. Дали властта не решава нейни си проблеми, като вкарва невинни в арестите и им нарушава правата-защото утре вие може да се окажете на мястото на Х или У. А не да ръкопляска на властта, че прибрала някой гражданин, който крадял другите граждани. Защото властта е силната, а не гражданите, и властта винаги може да прибере гражданина, а пресата е неговото оръжие. Ако мислехме за обществото, щяхме да разгледаме системата и механизмите й за контрол. Тоест, фундаменталният въпрос системата ли не е направила правилата така, щото умишлено, или от бюрократична тъпотия да НЕ си защити интереса, или е виновен конкретния гражданин. Щото ако е втория, ясно-режим му ръката и другия ще е ок, но ако всеки, поставен на негово място е така? Ако навсякъде е така? Ако упрекваме гражданинът Кейн, един от обществото, че е крадлив, а условията за всеки друг са същите, съдадени от властта – а тя винаги права, то кому служи пресата? Отказвам да чета повече каквито й да е материали за корупция, в които не са посочени ясно отговорностите на държавата и на заподозрения. Защото когато структурите на властта не работят, те струпват вината за това винаги на потърпевшите –гражданите. Абсолютно съм наясно, че бюрокрацията не решава проблемите, за които е създадена да служи, а ги създава. Но пресата е тази, която ТРЯБВА да не позволява тя да ги прехвърля на главите на гражданите и да изкарва тях виновни.Това нещо в България е доведено до АБСУРД, който не може да продължава повече. Неработейки с години, държавните и обществени структури ни ощетяватдвойно- веднъж, че ние ги издържаме. Ако работеха, то със съвсем ПРОСТИ и евтини решения щяха да пресекат корупцията в зародиш. И това е второто ощетяване. Вместо ДА ПРЕДОТВРАТЯТ, и да защитят интересите на държавата, като създадат правилата, те отчитат дейност, като набеждават Иванчо за мним бандит-чрез него да си заработват заплатите.Решават ли се нещата с Иванчо в панделата-се пита?! Не желая да гледам мероприятия за прехвърлянето на отговорност върху гражданите, мероприятия за легитимация на властта за сметка на гражданите, които се маскират като служене на властта на гражданите. Изобщо не ме интересува Топлофикация СФ, хеле нейния шеф. Аз си купувам дръвца за 200-300 лв сяка зима и си ги качвам на гръб секи ден до етажчето, с което си паля печицата-евтино, здравословно и пр. Е, тежи ми, но няма как.. Факт ли е решимостта на властта да се бори с корупцията-факт е. Така, изведнъж, тя се разработи. А възможно ли е по пътя на тази решимост, нейният репресивен апарат, с години свикнал да отчита дейност, да сгази права и да ни финтира, да смачка невинни. Спомнете се седемгодишната одисея Луканов, десетките шумни публични дела, излезли с оправдателни присъди, стотиците, държани без вина по арести и стотиците дела срещу държавата в Страсбург.Акциите по морето, показността и сирените.. Абе кво стана с потърпевшите туристи във Варна? Пита се-кой персонално ще носи вина и ще плати от джоба си присъдите на Страсбург. Таман докато излязат уличените от панделата и Европа може да промени безотговорността в системата. Но от сега да ви кажа-Вие, читателите. Вие с вашите желания да разпнете „неговата мама крадлива”. Защото репортерките, момиченца, тогава ще си затраят, но днес с простотиите си за тълпата упражняват натиск не само на масата, но и върху някои незрели и нестабилни (от чисто човешка гл точка), представители на съдебната власт- обективната съдебна власт , която трябва да е единствената останала преграда за щенията на властта- като инспирират и им внушават „обществени очаквания” за мъст, маскирана като справедливост. И тя вече съди от презумпция за виновност, а не обратното, вменява възможна групова вина и си затваря очите пред „бутнати” свидетели, в пълна симбиоза с обвинението. Има вече НЯКОЛКО местни съдебни прецедента за горното. И това е вече нещо ужасно опасно, това вече е наистина е страшна бомба, която цъка за всички ни. |
| палче за риж, дето има нерви да се занимава с изперкали типове, а по статията бай Милчо го е казАл у 1вия си пост ! |
| зе мария, и ти като apolitichen си много прав на тъплата е хвърлена нарочена жертва за линч с цел прикриване на големите виновници. самия стил на масираната очерняща кампания - с наблягане на битовите и лесно смилаеми залоупотреби за лично ползване, като придобити сауни и джетове, и избягване на въпроса за партьорите в нарушенията и механиката на корупцията в "топлофикация" показва, че не се търси унищожаване на порочните практики, а само смяна на действащите лица но това не доказва че димитров е невинен, а само че някой се опитва да го употреби като бушон, да внуши че отстраняеването му решава проблема и изкупва вината, за да се отслаби бдетелността на хората в посока топлофикацията. самата позиция на димитров в йерархията предопределя че каквито и нарушения да е имало в топлофикация той е бил или в течение, или в подкрепа. но си е траел! късно е сега да се прави на невинна жертва (все едно софиянски да се оправдава въз основа на това че решенията са взети колективно от СОС, затова вина има а виновни няма). прекалено е вероятна вината му и прекалено много хората страдаха от организацията която е управлявал, затова факта че и той е пионка не облекчава греховете му в хорските очи. димитров е много добре избрана цел за това конкретно мероприятие, както и софиянски беше удобна мишена по повод на столичните далавери, а божков по повод спорната приватизация. Редактирано от - Pavlik Morozov на 07/07/2006 г/ 12:57:47 |
| Зе Мария, бидейки безпрекословно съгласен с патоса и основната идея на коментара ти, ще си позволя да ти възразя за едно. Не "бомбата, която цъка" е основният проблем, уви. Де да беше той... Проблемът е хидрата, която ни души... и е оплела с пипалата си всички власти, хеле пък - съдебната. Срещу десетина-двайсет дела, които ти можеш да посочиш аз, а и останалите, пък и самият ти можем да посочим не стотици, а хиляди провалени, умишлено прекратени, затлачени и забатачени разследвания още в досъдебна фаза, както и същият брой паднали в съда. Къде поради корупция в самия съд, къде поради, повтарям, умишлено подкопано обвинение - та всеки адвокат да може да го събори. А колкото до медийните балони и прокурорските своеволия... Не съм фен на Костов, но я попитай дори интелигентни и начетени хора , каквито са повечето форумци, колцина от тях знаят как приключи прословутата афера с 200 - те хиляди долара за фондация "Демокрация", които уж Костов бил взел от Чорни?! |
| Павлик, с искрените ми уважения към Вашите мнения във форума, все пак ще попитам Вие как разбрахте за липсата на законни и декларирани източници на тези пари . Я, логично си представете, че е ударил джакпота на казината във Виена, и по логично, че тая сметка е била нещо като пощенска кутия? Pasiv, твърди, че имало движение по сметката, ама не посочва посоките - кой внася, кой тегли, коя банка превежда, коя получава? Знаете по-добре от мен, че вектора без посока си е прост скалар.Далеч съм от мисълта да защитавам Димитров. Достатъчна е безстопанствеността в "Топлофикация" за да бъде подведен под съдебна отговорност. Но забележете, Прокуратурата няма да разследва управлението на "Топлофикация" АД (да не изгорят някои другари), а само придобиването на въпросния милион. Не съм специалист в делата на общината, но JK подхвърли един имот - познайте още кой е в конфликт на интересите от борда на "Топлофикация" АД, припомнете си как държавата придоби 42% от капитала, как общината управлява (класически пример е Общинска банка). |
| Явно тия, почти всички тук *****-са намерили прекрасна среда да изплакват либералния си фундаментализъм, за което чрез писанията си ги подхранва и *****-бях се зарекъл да не поглеждам в това *****.И още един път-наистина жалко за славния ни някога народ-той и затова закономерно ще изчезне, ако преобладават в него подобни индивиди и самата реалност ежесекундно го доказва! Редактирано от - bot на 07/07/2006 г/ 13:13:58 |
| Павлик-напълно съгласен! Риж, Прав си, че наред с делата, които визирам, има сигурно сто пъти повече на провалени умишлено виновни. Но в делата, които визирам, иде реч за нарушени ОСНОВНИ демократични фундаменти, без които държавата от демокрация става диктатура.Делата, които посочват, са ясни-играли са парите. Колкото повече си крал, повече пари имаш да даваш, па не ти и тежи-не си се потил за тях. Ийзи мъни -ийзи гоу.. Няма да ставам адвокат на съдебната система-тя е ясна, дори и в ЕС. А който няма пари, щото не е крал достатъчно? Ами хич? Който е без вина-виновен, и изгорял като бушон, като бурма от мероприятие? Нали по добре много виновни вън, нежели един невинен вътре? В делата, които визирам, има групова вина. Се едно да осъдим всички партийци. Има свидетели, които вм да са обвиняеми, са закриляни, за да бъде осъден някой и са си признали, че са извършили престъпление, което обаче не прави впечатление никому. Както при народния съд се вземат техните показания за верни, тяхната дума, срещу думата на обвиняемия. Има подмяна на субекта на вина, избор, между сто години арест или признаване на вина, има презумпция за виновност, има симбиоза на власт и съд. Какво става, като властта и съда работят съвместно? По този начин? Да ти кажа направо. Вариант на "Утро над Ножарево". Властта ще мачка наред, а пресата и съда й ще слугуват. Властта обаче си прави лоши сметки. Вместо да чуе евала, ще чуе мощен тътен наесен. Не сме 45та. Предполагам, че не сме... |
| Да, де, Зе Мария аз нали се съгласих вече. Само че този проблем съществува, но не е и няма как да стане основен. По много причини. Едната например е, че сме 2006 г. |
Хайде стига сте си чесали езиците с човека! Тези пари най-вероятно са му преведени от приятели или роднини и са за образованието на децата му (ако има такива)! Т.е. за инвестиция в бъдещето. Като се образоват, децата де, те ще работят за благото на нашата родина! А вие - лошо било  . Няма лошо - хубаво е, че мисли за просперитета на държавата си!  [/size=2]Редактирано от - bot на 07/07/2006 г/ 13:33:55 |
| То е ясно, че сумите за парно надхвърлящи минималната заплата са силно, много силно надути. При така изнесените данни, не може ли да се здружим, да поискаме сметка и -първо цената на парното да падне и да отговаря на разходите за производството му, и сумите поне за 2006 да не се плащат. |
*****
Редактирано от - bot на 07/07/2006 г/ 14:17:08 |
Как иначе да си обясним потресаващият факт, че 10 години един човек е решавал сам сделки за милиони? При това в общинска фирма! И никой не е посмял - нито общината, която държи над 50% от "Топлофикация", нито държавата, дето й е съдружник, да му ограничи правата или поне да провери какви ги върши. Как става това? Въпросът е риторичен и отговорът е лесен: 10 години управление на Софиянски и мафия и 2 правителства унесени в собствените си приватизационни сделки. А що се отнася до схемите за източване - една беше посочена вчера в печата: 1. евтино гориво от държавния резерв 2. препродажба на приятелски фирми 3. обратно изкупуване на по-висока цена. И всичко това без горивото да напуска цистерните на топлофикация. След това тези фирми се отчитат по веригата на корумпетата, а защо не и в австрийската сметка на парвенюто Димитров (имаше го на снимка с гола мацка на морето барабар с джета). А бе, всичко беше ясно още като се даваха концесиите преди седем години (и боклука, и водата и т.н.), ама май тогава трябваше да скачаме по площадите, а не сега да рИвем от тлъсти сметки и новоизлюпени милионери!? Признавам си, че сега ме е срам, че гласувах за всички, дето ни ограбиха (и цели 3 пъти за Софиянски)! Кои обаче са честните??? Амин! Редактирано от - Амен на 07/07/2006 г/ 17:23:12 |
| И проблемът, и дискусията са адски интересни, но точно сега нямам никак време (загуба велика за народа, де... :-) Постингът на Зе Мария е впечатляващ и не можем (ако сме наистина мислещи) да не се съгласим с него. Но ми остава неприятното чувство за политическите приятели и двойния стандарт. Зе Мария, Зе Мария, къде беше да пуснеш такъв един постинг по време на балканско-савойската кампания срещу бае Симо, ами се включи мощно в общия хор. По същия убедителен начин. Не сменям темата, не искам да споря, нямам и време за това. Накратко, някак ми е тягостно когато видя такова салтомортале. Редактирано от - Карамфилов на 07/07/2006 г/ 14:24:46 |