Отиди на страница:
| Абе вие как си я мислите тая. Че те бомбите разпознават свише кой шиит, кой сунит, кой християнин. Фактът си е факт, отслабва централната власт съставена от почти антихизбула настроени сили. Е защо тогаз Буш и свитата му един от главните им аргументи е че именно се отслабва централната власт. Въпреки че подкрепят Израел. Не играе ли Израел по свирката на Иран. Тъкмо когато Иран е притиснат за ядрената си програма. Ама те Персите са бая стара цивилизация, май по-стара от евреите. А за Хайфа, знам че е арабски. Ако не се лъжа в първото разделяне от 1948 е бил в границите на палестинската държава. Но туй не е важно. Та ни ма не ви е ясно че именно Иран има интерес да избухне огромен пожар на Близкия Изток. Много анализатори именно това твърдят. Избухне ли пожарът, Иран ще лови риба в мътна вода. Ака то се вземе впредвид ситуацията в Ирак, на Вашингтон са му вързани в ръцете. Айде стига толкоз. Утре ще има ъпдейт  |
| Dinain, би трябвало пределно да ти е ясно, че избиването на цивилни е не крайна цел, а средство , с което се преследват крайни цели. Разбира се, държавната пропаганда прави всичко възможно да представи конкретния терористичен акт като самоцел. С това се отклонява вниманието от основния проблем - какво е провокирало този терористичен акт, имат ли извършителите на терористичния акт някакви рационални мотиви да постъпват по този варварски начин и какви цели преследват. Доката самияъ акт е представян като "самоцел", отговор на тези въпроси не само че няма да бъде даден, но обществеността дори няма да си поставя такива въпроси. Чичи Фичо - Израел е единствената държава, в която измъчването на пленници и затворници е било узаконено - от 1987 до 1999 г. По този въпрос ще препечатам последната част на спора между бившия израелски външен министър Шломо Бен Ами и проф. Норман Финкелстейн. Препоръчвам на Dinain i Чичо Фичо да му хвърлят едно око. |
| ЗИП, точно така е. Анализатори от целия политически спектър в САЩ, от доста време предупреждават, че външната политика на Буш в конфликтните зони, окупацията на Ирак, както и "антитерористичната дейност", не просто не намаляват опасността от голям въоръжен сблъсък и използването на ОМП, а напротив - рискът от такова развитие е по-голям от колкото във всички години на Студената война след Кубинската криза. Самата "антитерористична дейност" и слагането на всеки неудобен противник под знаменателя "терорист", многократно увеличава заплахата за атака по американски и западни цели навсякъде по света. |
| Не разглеждайте "антитерористичните" политики на Израел и САЩ в отделни контексти. Това е едно и също зловещо явление , проявено в различни географски точки. Правене на войни , като вид едър бизнес . |
Muktada, досега си мислех че можеш да имаш и капка мозък в главата си. Но щом казваш че американската и израелската политика в Близкия изток са идентични, явно понятие си нямаш какво става там. Стоиш си на ниво "Протоколите на Цион" и буксираш  Ресторант, известен ми е този "правен парадокс". Било е узаконено само в случаите, когато информация може директно да спаси животи, например "мъченик" (в същия момент) на път за атентат. Това не променя нищо - измъчването, със или без закон, се извършва и ще се извършва от различни институции по целия свят. По тази тема е видим следния парадокс - неизменно форумци се опитват, съзнателно или не, да пренесат диалога на ниво "И вие биете негрите" или "Една жена каза че тея са лоши" - носи се вода от 9 кладенеца: узаконили измъчването, САЩ им "помагал" , убили Христос, искали да завладеят Ливан и т.н. и т.н. все неща, които дори да са верни, нямат нищо общо! Един вид "Евреите са лоши, дай да сме на страната на арабите, защото те убиват евреи"  Това не е въпроса обаче. Пределно ми е ясно, че атентатите са средство за постигане на някаква цел, обикновенно политическа. Също така на всеки що-годе схватлив човек трябва да му е ясно, че цивилни жертви от бомбардировки "се снимат много зле" и не носят абсолютно никаква полза за озвършителя им. Местното население се настройва негативно, а общественото мнение е възмутено. Така че за каква "цел" говорим? Ако някой все още вярва че цивилните жертви в Ливан, Газа или където и да е са НАРОЧНО причинени?!ПП Аз съм за мира, ако някой не е разбрал. Не искам никой да бъде избиван и не вярвам в същестуването на "лоши" народи; всички хора са еднакви, въпрос на възпитание и влияние е какво правят; така че тези които спъват прогреса не са народите, а личностите. |
| Колкото и да скачат арабмангасарлъвинг мишоците Израел ще пердаши Ливан докато Ливан не се земе у ръце, не започне сам да си охранява границата с Израел и не изрита от района "Хизбула". Иран и Сирия ще трябва да озаптят протежето си "Хизбула" или ще го отнесат и те. |
| до другаря ЗКПЧе - Мукта, тури ли зеленото знаме до цървеното на балкона? А снимката на Насралия се до тая на Илич? |
| Защо проционистки настроените не щат да приемат, че една от главните причини за напрежението в Близкият изток е съдбата на депортираните повече от милион араби от родните им места в днешен Израел Представяте ли си три поколения араби живеят в бежански лагери Какво очаквате от тях Според мен има място за компромис Израел изпълнява резолюция 242, а арабите признават правото на Израел да съществува-друг е въпроса до колко справедливо е да се създава държава на базата на библейски притчи, но то в политиката добро и лошо няма, а само интереси |
| Мето от факултето - абе човек, като международен чиновник стори труд да запомниш най-сетне, че на български език е прието да се казва "устав на ООН", а не "харта на ООН". Много от гласуваното в ОС на ООН в 50-те до 70-те години от автоматичното мнозинство на Третия свят по предложение на арабските тоталитарни режими и с одобрението на СССР и блока му по арабо-израелския конфликт е пълен боклук. Като например печално известната глупост за "ционизма-расизъм" от 1975, която така ревностни се цитира и до днес от палестинските сайтове и от комунистите, които забравят, че в 1991 с рухването на СССР ОС на ООН тихомълком отмени тази позорна резолюция. * В тая тема другарите дигат зеленото знаме на пророка* до червеното, а в съседната отричат избиването на осем хиляди босненски мюсюлмани некомбатанти в Сребреница 1995, вкл. стотици деца, а фактът на избиването се призна и от Република Српска преди близо две години. Биполярност на квадрат! * Оракъла е точен за 45-годишната кома на другарите ___________ * Не сме забравили как една българска "лява" православна богословка, доктор на нАуките, след събарянето на Световния търг. център в Ню Йорк писа стихчета за "Аллах! Аллах! Ти ярко пак пламтиш!..." и как се веели над планетата зелените знамена за единство, творчество, красота  |
| Израел не депортирал никого. Това са празни приказки. Араби и евреи са си живяли кротко до момента до който арабските страни наоколо начело със Сирия не са започнали да ръчкат окуражавани от тогавашните савецки дудуци. След първите няколко войни между Израел и съседните арабски страни израелските араби са хукнали да бягат подкукуросвани от Сирия. Кризата на бежанците е била умишлено създадена от арабите. |
Динаинчо , взимам си корекция от думите ти и се поправям - в близкия изток има ЕДНА политика .И тя е израелската. Политиката на САЩ е същата тази политика на Израел , и ако понякога в изказа на американците се долавят декоративни нюанси на различия от Тел Авив , това само придава вид , че уж Америка не е функция на Израел , а има самостоятелно мнение. израелският терор над Ливан и палестинците никога нямаше да бъде толкова нагъл и безграничен , ако Вашингтон не беше в мъртва хватка на еврейското американско лоби. За което - евала на евреите  В момента Израел изглежда в очите на хората по Света подобно на бясно куче, влязло в двор , където няма нито един стопанин с тояга да го озапти , и то хапе наред. Впрочем , тия с тоягите се подпират от външната страна на стобора и се оглеждат кучето да не прескочи оградата , че тогава вече го чака кютека. Не ми е ясно само , дали откачалките ви в Тел авив са наясно до къде могат да рипат , или са готови да се разпростират от Нил до Ефрат./което , ако нямаш нищо против , е символизирано на знамето на държавата Израел/  |
| Савецките дудуци са си намерили нов любимец - Насрал. Предишният се казваше Насер. Имаше даже и стихче, ама са го забравили: "Гамаль Абдель Насер. На всех нас он насер, насер, насер." Да ви имам любимците, таваришчи - от една страна Леон Бронштейн & Ко, а от друга страна Насер и Насрал... |
| Израелското национално знаме - картинно изображение на ционистките мечти (снимка: натиснете тук) Шестолъчната звезда се мие от две сини ивици - Нил и Ефрат. |
| Вратаря, няма "депортирани един милион араби". В 1948 г., по време на агресията на петте арабски държави срещу новосъздадената и безоръжна държава Израел (която се спаси от сигурно унищожение благодарение голямата смелост на младата си армия и цялото население, както и на помощта на Сталиновия СССР и Чехословакия, които им пратиха оръжие) 530 хил. араби избягали от селата си в Израел и се заселиха в съседните арабски земи често на няколко километра от старите си жилища. Не всички избягали заради израелските репресии - много били подмамени от арабските правителства да освободят терена за унищожаването на Израел, в замяна на което им обещавали къщите и земите на избитите/изгонените израелци. * Днес потомците на тези 530 хил. са три милиона или повече, трудно е да каже, и основната маса живеят в Зап. бряг и Газа. 58 години по-късно, мнозинството още живеят в бежански лагери. * За сравнение: в България 1913 и 1919 дойдоха близо милион български бежанци от Македония, Тракия, Добруджа и Зап. покрайнини. България беше разгромена, загубила стотици хиляди убити и ранени, разорена, под тежестта на окупация и репарации. В началото и тези бежанци били настанени също и в лагери - в моя град Варна спели във всички държавни сгради, вкл. аквариума. Те бяха настанени сред останалите българи в бълг. градове и села и се разтвориха сред тях за броени години. Тук-там построиха къщи по международни програми, каквито и досега има в София и другаде. Къде в България примерно в 1930 г. имало бежански лагери? Никъде. Бежанските квартали в големите ни градове още личат. Те са нормални квартали, макар и по-сиромашки. * В Германия 1945 дойдоха 15 милиона немски бежанци от Източна Европа. Германия беше в развалини, загубила 13 милиона души. И там бежанците бяха бързо разтворени сред населението и се оправиха. Къде в Германия в 1960 г. имаше бежански лагери? Никъде. * Къде в България 1935 и Германия 1960 имаше и реваншистки бежански организации, които вършеха терористични действия примерно в Гърция или Полша, които си поставяха цел унищожение на Гърция или Полша, избиване или изгонване на населението им? * Защото палестинските бежанци вече 58 години живеят в бежански лагери, често на километри от селата на прадедите си (сега е четвърто поколение!). Живеят в бежански лагери дори когато Норвегия построи цели квартали от хубави къщи за тях в Зап. бряг и ООП не разрешава населването им. Живеят в бежански лагери, въпреки огромните средства, които получава ООП от богатите арабски страни и от ЕС - палестинците са световни шампиони по получени помощи - 310 евро на човек годишно. Цялата издръжка на палестинската администрация е от ЕС, значи скоро ще е и от нашия български джоб. * Лагерите са ферми за евтино пушечно месо, ферми за башибозуци и терористи самоубийци - за поддръжане на народа в хаос, отчаяние и перманентно състояние на тоталитарно манипулируема тълпа. * Очевидно искането за връщане на три милиона или повече такива араби в днешен Израел (в който има един милион израелски араби) е нереалистично. Както е нереалистично да се иска примерно връщането на потомците на трите милиона судетски немци в сегашната Чешка република или на осемте милиона немски бежанци от Полша - в днешна Полша. В демократична Чехия не им дадоха и да претендират за имотите си. Или на потомците на един милион български бежанци от 1913 и 1919 - може би също три милиона - в БЮРМ, северна Гърция и европейска Турция. * Ако това стане в Израел, в най-близко време евреите там ще са малцинство. Освен това цялата инфраструктура на терора ще се пренесе в Израел. Устройването на палестинските бежанци очевидно значи трябва да стане там, дето са сега, с помощта на Израел и международната общност, максимално бързо. Без да се реши въпроса им, арабската страна вечно ще възпроизвежда комплекса - фалшиви "страдания" - помощи - тероризъм. В тоя комплекс няма място за работа и държавно строителство. Редактирано от - Чичо Фичо на 16/07/2006 г/ 17:30:03 |
Проблемът при новоизлюпените демократи-правозащитници е липсата на принципна позиция, или, ако имат въобще някаква-съдържа изключително противоречиви констатации по този въпрос. |
| Да не се забравя, че от 1947-48 до 1967 практически всички евреи в арабските страни бяха (насилствено) изгонени в Израел, опустяха хилядолетни еврейски колонии като Александрия и Фес. Общия брой на тези бежанци е доста повече от броя на палестинските бежанци от Израел 1948, имотите им са отнети и нищо не се чува за връщане на тези хора или компенсиране от богатите арабски правителства. И в момента евреите в Иран, също древни общини, са подложени на преследвания, както и бахаите, които режима на моллите смята за произраелска секта - главната им квартира е в Израел. |
| Dinain, как така да нямат нищо общо??? Узаконения статут на измъчванията, чуждестраннта военна и икономическа помощ, незачитането на международното право (масовото заселване за Западния Бряг, издигането на разделителна стена), неспазването на множество резолюции на ООН, като същевременно се изказват претенции към други страни да спазват други резолюции, хилядите затворници - обвинени в тероризъм, но до ден днешен без съдебни дела, които да докажат кой е виновен и кой не... Сега извинявай, но ако ти вярваш на тази Държава, когато тя ти казва какви цели преследва с военните си операции, то ще бъда наистина удивен. На мене това не ми прилича на серии от грешки, а на ясен политически курс. По въпроса за терористите. Ако си забелязал как обикновенно се описват терористите - описанието им в повечето случаи има малко общо с действителността. Казва ни се че такива хора от малки се обучават в омраза и фанатизъм, че се молят по 24 часа на ден, че не излизат навън, единственото им обкръжение се състои от разни озверели аятоласи с бради, чиято единствена цел в живота е да унищожат Запада... И затова не се изненадвам, че след поредния терористичен акт извършен от мюсулмани, хората са шокирани, че всъщност терористите се оказват обикновенни хора - в повечето случаи добре образовани - студенти, доктори, преподаватели и т.н. Близките им рядко твърдят, че са били до някаква степен фанатици. И тук отново се включва пропагандната машина - казва ни се, че не те са направили съзнателен избор да се превърнат в машини за убиване, ами разни кръвожадни чудовища са им напълнили главите с глупости и така са им промили мозъците, че е нямало как вече да направят съзнателен избор. Целта тука мился че е ясна - обществото трябва да знае, че държавата винаги е права, че никога не допуска грехове, и че никога и при никакви обстоятелства, нейните действия не са били или ще бъдат причина един човек да направи избор - да се превърне в жива бомба. Абсолютно съм съгласен с тебе, че "няма лоши народи, има лоши хора". Разбира се, сигурно е удобно да си имаш едно обяснение за цялата злоба и насилие по света. То може да бъде "евреите", "арабите", "циганите", "белите", "масоните" и т.н. И да си мислиш, че с отстраняването на съответния "проблем", ще бъде донесен мира на земята. Хитлер мислеше така...и натъпка милиони в газови камери. Някой хора във форума мислят така - дали и те биха натъпкали всички "комунисти"/"евреи"/"цигани" в газови камери? Не смея и да си помисля. Фанатизмът е отрова, а когато фанатика се здобие с власт - тогава става страшно. Дали пък самата власт не превръща всеки, който я притежава във фанатик - това е тема на друга дискусия. |
| Добре де, ресторант, нали точно сега Израел се изтегли от Газа, Шарон почна насила да изтегля и селища от Зап. бряг? Израел разбра, че не може да остане в окупираните територии и едновременно да остане демократична страна или даже предимно еврейска страна. |
Muktada, ти откри топлата вода бе. Както казах на Ресторанта - все се вадят едни аргументи "Очите им светят на тъмно"  които нямат нищо общо с реалността. Това е популярната интерпретация на двете ивици на знамето, правилно. Какво заключваш от това? Че Израел иска да прави империя ли?  А Насър и Насер не ги бъркай. Въпрос на произношение, също като ХизбУла, ХизбАла или ХизбАЛЛАХ |
Добре де, ресторант, нали точно сега Израел се изтегли от Газа, ...Чича , длъжен съм да ти напомня , че употребата на наркотици е забранена в САЩ.Предполагам , че е така и в Харлем... ако ли пък си просто пиян , и пишеш агитпропски обеми за Форума , появата ти в такъв неадекватен вид , е израз на лош професионализъм.  |