Отиди на страница:
| Ресторант, не знам кои ти ги казва тея неща за терористите. Промиване на мозъци определено има, не можеш да вярваш че някой просто така ще избере да се самовзривява. Ако се бях родил палестинец в Газа най-вероятно и аз щях да се присъединя към Хамас, Фатах или някоя друга групировка. Дали това автоматично означава че щях да се самовзривя? Съвсем не. Самоубийците не са редовите членове на терористичните групировки - най-малкото просто не си заслужава да обучаваш човек, който ще умре при първата си акция. Можеш да видиш в Чечня, в Ирак или в Палестина - самоубийците са най-често млади, манипулируеми (именно студенти - сещаш ли се кои са хората, които във всяко общество първи се вдигат на протести, революции и правят безредици?), понякога жени или младежи и девойки. Почти в 100% те не са имали връзка с организацията преди това. Има си специални агенти, които обикалят най-бедните квартали, университетите и други места, издирват и вербуват подходящите кандидати. Много е дълга темата. Относно израелската политика, замисли се че става дума за демократична страна. И то бая "нестабилна" - през последните две десетилия почти никое правителство не успява да изкара пълна каденция; има предсрочни избори всеки 2-3 години. За какъв дългосрочен план ми говориш? За такова нещо може да става дума при организации, които се управляват от 20-30 години от едно и също лице. Както бях казал на Локи, отношенията в Близкия изток не са Европа. Всяка страна почти си има движения, организации, милитанти и "военни крила", които ООН не ги лови. Арабските лидери много умело използват това за постигане на целите си. Официално си стоиш мирен, неофициално пращаш пари и оръжие и тровиш врага. Затова и резолюциите на ООН са толкова непригодни в района и никой не им обръща внимание. И Израел не ги е спазвал и другите страни не са ги спазвали и едновременно за пред света се оплакват от другия. И същевременно си действат по своите правила. Израелското общество знае, че ако не си защитава сам територията, войниците и гражданите, никакво ООН няма да дойде да му ги защитава вместо него. Примери колкото щеш - като почнеш от Холокоста, та през "мироопазващите" контингенти на ООН в Синай, в южен Ливан и в Голаните. Можеш да се сетиш колко файда има от тях. |
| "Гамал Абдел НасЪр , малоумнико. "НасЕр правиш ти, когато микроцефалната ти тиква се опита да постне нещо във Форума." В казармата носех българска каска (от преди 9.9.1944) - нумер 62. Савецките беха едни мънички и не ми ставаха. Такива изнасяха за муктадите. Така че требва да съм МАКРОцефал. Има ме сниман на кориците на военни списания от онова време - да се плашат натовците. Със савецка касчица немаше да има същия заплашителен ефект, нали? Савецките каски изглеждат големи на малки главици. Иначе стихчето е савецко. Па русски е Насер. Насралла е Насралла и на руски. Може ли човек да се казва Насралла? Бе да ви имам кумирите... Редактирано от - Hugin на 16/07/2006 г/ 23:14:13 |
Мукта, Фичо ОЧЕВИДНО има предвид че Израел се изтегли от Газа една (1) година преди акцията с отвличането. Това че сега са там е пряко последствие от акцията. Струва маса пари и човешки животи и никой не го е искал. Ама това е част от "ционистската агресия", нали?   |
| Чичо Фичо, радвам се че повдигаш въпроса за изтеглянето. За Газа си абсолютно прав, само с една подробност - акта на изтеглянето бе представен от мейнстрийм медиите като голяма трагедия (каквато за израелците всъщност наситина беше). Показвани бяха разрушените къщи на еврейските заселнци, без да бъде споменато, че самите заселници са заселени там в разрез с международното право. Също така не се спомена, че Израелското правителство компенсира финансово тези заселници. Казвам това, за да отчета разликите в представянето на тази трагедия за израелците (казвам го съвсем сериозно) и обичайното представяне (или непредставяне???) на разрушаването на палестински домове от израелски булдозери. Въпросът за Западния бряг е доста по интересен. Още по време на кампанията си Олмерт изтъкна, че ще продължи изграждането на разделителната стена, поглъща около 15 процента от територията, включвайки доста важни водни запаси. Освен това той каза, че ще запази както Долината на р.Йордан така и брегът na Мъртво море - те двете дават около 30 процента от Западния бряг. Сега, при тези обещания на Олмер стои въпросът за палестинците - как ще върнат 750 000 бежанци по родните им места, след като само в кампанията си преди изборите, Олмер отказа да върне почти половината територия? На практика "изтеглянето" на Олмерт цели не друго а узаконяване на нелегалните еврейски селища в Западния Бряг. След като Олмерт дойде на власт, президентът Буш подкрепи този план, въпреки, че подтикна Олмер да не се оттегля самостоятелно, а да потърси преговори с палестинците. Олмер планира да изтегли около 60000 заселници, като в същото време анексира по-големите заселнически селища с население около 200000 души, в това число и Източен Йерусалим. Разбира се пресата веднага изтъкна георизма на Олмерт за взетото решение - като на параметрите на изтеглянето, разделителната стена, водните ресурси и останалите "подробности" не бе обърнато никакво внимание. Разбира се при това положение е съвсем в реда на нещата Олмерт да не иска преговори, а едностранно изпълнение на своя план - и това се представя като огромна стъпка в мирния процес! |
| Dinain, вземи например камикадзетата от Лондон - преди дни бе годишнината от взривовете и пускаха документални предавания за тях. Основният въпрос бе - как да му се невиди такива нормални хора могат да станат кръвожадни терористи? Ето за това ти говоря. Търси се постоянно да се внушават някакви аномалии, промиване на мозъци, фанатизиране - които не отричам, могат да дадът ПОЛОВИНАТА от обяснението. Ами другата половина - никой не задава въпроса: имат ли основание тези нормални хора, превърнали се в терористи, да обвиняват британското общество и британската държава в нещо? Те казват че имат. И никой не се замисля над това което те казват, защото те вече са заклеймени като болни, ненормални , кръвожадни зверове. А дали не са заклеймени от още по болен и кръвожаден звяр??? |
| Абе Фичо оти се мориш да убеждаваш Форума, като всички знаем каква е позицията ти-крайно едностранчива. Всеки, който взема едната или другата страна в този конфликт ще сгреши. Били тоталитарни правителствата на третия свят, които гласували резолюциите на ООН. Тоталитарни, но близки до сърцето на народите на тези страни, а не наложени отвън, както искат хамериканците и Фичката кукурига след тях. Тоталитаризмът се появи, както в комунистическите, така и в новоосвободените страни, като реакция срещу желанията на САЩ и Западът да наложат свой удобен за тях модел. Ето Ирак е типичен пример. замениха тоталитарния режим на Садам с Американската демокрация и всички виждаме какви са резултатите. Също ситуацията у нас е следствие на налагането на американския и западния модели. Цирковете с правителствата в Полща и Чехия са също следвтвие на този модел. Разбира се ситуацията е такава, че и двете страни Израел и арабите имат своето право ии тази ситуация беше създадена със създаването на Израел. От друга страна и двете страни не искат да се споразумеят. Винаги когато се появи каквато и да е възможност за споразумение все ще се намери някой и от едната или от другата страна да го провали. Това направи Шарон, това го правят и сега, както Хизбула, така и Израелското правителство. Заради 1 войник да се започне открита война е пълна глупост. |
Динаине , хубаво , че си ти с рулото , да му бръшнеш дупето на Чичо...  ОК - нема спор , че окупациите са скъпо нещо. Още малко и ще ми се насълзят очите за материалните харчове на Израел , в окупацията на Газа , западния бряг , а сега отново и южен Ливан.  а ти наясно ли си със страданията на избитите и ранени цивилни палестинци и ливанци преди и СЕГА  Или нашата болка е по-болка , и имаме право да оревем Света. Па на арабите болката не е болка. Щото са "терористи"...  Сигурно и избитите деца в автобуса вчера са превантивно избити , да не станат терористи...Да ви сера на логиката  |
| Dinain, за демократичността на една страна не се съди единствено от наличието на свободни избори. Още по малко от това дали тази страна сама се определя като такава. Трябва да се види, дали провежданата политика- т.е. постъпките, актовете са демократични. В случая мисля, че съм изредил достатъчно дълъг списък с постъпки нямащи нищо общо с демокрацията. Затова имам основание да се съмнявам в позицията на тази държава. Нормално е когато фанатизма вземе властта да каже - "щом искате да се борите в името на демокрацията, ще жертвате собствената си демокрация". Да ама не. Ти наистина ли ще повярваш на този фанатик? Поне аз няма. Хунтата зад Буш провежда такава политика. И хубавото е че обществото там реагира - малко по малко но реагира. Пък и съдът с решението за Гуантанамо показа, че там има наистина независими институции, които могат да се борят с фанатизма. |
| Restorant, не се подлъгвай по "модерната западна пропаганда"! Да не мислиш че демокрация=хуманизъм=човешки права? Това за някои е едва ли не аксиома, пенкилер за всички болежки, за мен обаче не е. "Демокрация" аз разбирам като право народа да избира водача си, нищо повече. Ако народа гласува за фанатици, това пак е демокрация. Виж както стана с Хамас. ----------------------------------------- ----------------------------------------- ---- Виж и Муктада. В омразата си е толкова заслепен, че не разбира даже прост български език. Той не може да надскочи това уравнение "по-прецакан=по-добър". Не разбира даже че една окупация не е изгодна за никого и няма никаква причина една страна да иска да окупира друга - освен ако не счита че ще има минимална или никаква съпротива. Той не разбира, че Израел не е спечелил абсолютно нищо от окупацията на палестинските територии - там нефт и диаманти няма. Той не разбира че тази окупация се е крепила на една идеология, провалила се и "умряла" преди 15-20 години (и именно затова тази окупация се прекрати и скоро ще изчезне напълно). На Муктада му се привижда тази мъртва идеология и ще бълнува за нея и на смъртен одър, също като Илич и капиталистите |
| Частно мнение по литературния спор. Стихчето е съветско, от Евтушенко, и гласи (по памет) Гамал Абдел Насер Полу-фашист, полу-есер, На всех нас насер. Мягкия знак всеки да си го сложи, както знае. Аз не знам. А по политическия спор, само да отбележа, шизофренията във форума се изостря. Съвършенно правилни са наблюденията, че мюсюлманите на Балканите (и в размирните краища на Русия) са много, много лоши, а в Близкия изток и другаде - много, много добри. Но понеже и най-раздвоеното съзнание се нуждае от някаква опора - ето я: Израел е винаги лош. САЩ са внаги лоши. Русия е винаги добра. А също - българите са най-древния народ на земята с висша мисия да разнася светлината на прогреса до другите изостанали народи. Днес с удовлетворение научих, че и Ерусалим е основан от древните българи. |
| RistorantPriRene ...Dinain, за демократичността на една страна не се съди единствено от наличието на свободни избори. Още по малко от това дали тази страна сама се определя като такава. Трябва да се види, дали провежданата политика- т.е. постъпките, актовете са демократични..... Напълно правилно. Ние имаме 2 разбирания на понятието Демокрация. Едното е западното защитавано от САЩ. Според него демокрацията се определя от някакво си ГРАЖДАНСКО ОБЩЕСТВО. Понятието ГРАЖДАНСКО ОБЩЕСТВО възниква в епохата на борбата срещу феодализма. Гражданслкото общество тогава се разбира третото съсловие, което се противопоставя на привилегиите на аристокрацията. По времето на Френската революция всички са обявени за граждани на републиката с еднакви права. Съвсем различно, обаче е разбирането на това понятие понастоящем. За Гражданско общество са се самоопределили Фичо-образни псевдоинтелигенти, като Дайнов, Огнян Минчев, както и платени отвън дружества, като Хелзински комитет, Сорос фондация и др., които са нищо друго, а слуги на Запада и на САЩ платени да продават интересите на собствената си държава и народ. Само да отбележа, че самият хелзински процес бе подкопан и провален от САЩ, но съответния комитет се щедро финансира от тях. Разбирането на демокрацията на другите народи по света е истинско народовластие, т.е., управление обърнато към самия народ, а не към някакви си Фичообразни интелигенти. |
Неведоми са пътищата Божии , Динаинчо , кога ще дойде смъртния одър на всеки от нас е тайна свише. Точно в тоя момент , в резултат на "нежеланата" окупация на Ливан , рискът за теб - да те халоса някой "Фардж" или "Град" по главата е по-висок от когато и да било.  |
| Марксе++, онова миризливото не се мори, ами заработва. Оно си знае, че няма кого да убеди с глупостите си, ама нали чака черпак каша в копанята, поти се. |
| Мухта-бухта, само дето бъркаш причината и следствието. Да не говорим че "окупация" на Ливан няма. Хизбула тероризира северните части на Израел (които те наричат "северна завладяна Палестина", а израелските градове - "ционистки колонии" от горе-долу 25 години. Това че не обръщаш внимание на всеки "граничен инцидент" или пък той не стига до новините е друг въпрос. Или го наричаш "борба за свобода". Докато Израел се намираше в южен Ливан, това даваше легитимация на акциите им - тези срещу военните там, обстрелването на населени места никога не е било легитимно. И нямах нищо против това - всеки има право да се съпротивлява. Само че Израел излезе оттам преди 6 години. И поемаше търпеливо всяка провокация, чакаше екстремистите да се уморят, както предлагаш ти. Е, не се умориха, само апетита им нараста - решиха че ще продължат с "освобождаването на Палестина" и отвъд границата; отвлякоха 3 войника през 2001, убиха неколцина, обстрелваха селища от време на време; междувременно доволно се превъоръжиха - до преди седмица имаха 12-13 000 ракети от всички калибри. Всичко това от Сирия и Иран разбира се. И работата е че "освобождаването" не може да спре - я са се замотали, я от Техеран са врътнали кранчето. А парички и привилегии всички искат. Затова трябва да демонстрират активност - по един залп на месец-два, по някой отвлечен тук-там; само че този път се престараха, забравиха си мястото. И именно "невоенната" двойка Олмерт-Перец решиха че стига толкова. И Хизбула този път ще гризне дръвцето. С Египет, Йордания и С. Арабия срещу тях, с недоволство в самия Ливан, с САЩ, Русия и посредничество на ООН ще бъдат изритани от Ливан или най-малкото разоръжени. А брадаткото Насрала ще избяга при бате Асад в Дамаск или преди това собствените му хора ще го увесят на някой светофар в Бейрут - заради мъдрата му политика, довела до разрушаването на цяла страна. |
| Ливан обвини Израел в използване на фосфорни запалителни бомби срещу градове (забранено като химическо оръжие - САЩ много ги обичат). Израел е атакувал и части на ливанската армия (освен части на Хизбула, срещу което нямам нищо против). |
| ЛОКИ, ТАКА Е! ОБИКНОВЕН ЦИ/о/НИЗЪМ!!! ........................................  Ливан обвини Израел в използване на забранени запалителни бомби 16 юли 2006 | Агенция "Фокус" Бейрут. Ливан обвини Израел в използване на забранени оръжия срещу ливанските граждани по време на израелската военна офанзива срещу страната, предаде АФП. Ливанският президент Емил Лахуд каза, че израелските сили са използвали запалителни бомби с фосфор, което представлява силно нарушение на международното законодателство срещу ливанските граждани.” Той призова ООН да се намеси и да “възпре Израел от използването на унищожителни оръжия, които нарушават човешките права и са в разрез с Хартата на ООН.” |
| "Гамал Абдел Насер Полу-фашист, полу-есер, На всех нас он насер, насер." Благодаря за поправката. Точно това е стихчето, ама младите савецки дудучета не го знаят... |